MC30 Super II wegen kleiner Mängel zurückgehen lassen oder nicht?

+A -A
Autor
Beitrag
Gurkenhals
Inventar
#1 erstellt: 19. Apr 2021, 19:14
Tach,

um es vorwegzunehmen, ja, ich habe die Möglichkeit, das MC30 Super II zurückgeben zu können.

Seit Samstag ist nun mein Wunschmodell in meinem Besitz, allerdings mit geringfügigen Mängeln. Ich habe das Teil noch nicht verbaut und also ist es immer noch jungfräulich, auch nach intensivster Betrachtung des Cantilevers samt Steinchen unter meiner speziellen Lupe kann ich dies bestätigen.

Da ist kein Staubkörnchen und kein Kratzer dran, welches darauf hinweisen würde, daß es schon mal gelaufen ist.
Der Stein wirkt fast wie ein Skalpell, an den Laufflächen ist keinerlei Reflexion feststellbar.

Replicant100_1

Jedoch fielen mir nach eben meiner intensiven Beäugung zwei Mängel auf, von denen ich nicht weiß, wie einzuschätzen.

Erstens, die Nadel steht ganz leicht aus der Mitte, vllt. 0,2 - 0,3mm:

Nadel_leicht_schief

Zweitens, am Cantilever ist ein Tropfen Kleber sehr gut zu erkennen:

Klebertropfen_an_Cantilever_1 Klebertropfen_an_Cantilever_2

Meine Frage an die werte Kennerschaft: Sind dies mehr oder weniger triftige Reklamationsgründe? Kann man über diese 'Minimängel' hinwegschauen?

Welche Rolle würden diese beiden Mängel im Betrieb spielen, wie wirken sie sich aus, wenn überhaupt?
Wie schaut es mit einem Preisnachlass aus? Das gute Stück war knapp 1k 'billig' (nur der Größenordnung wegen).

Vllt. bin ich auch nur zu pingelig....
Über fundierte Meinungen würde ich mich freuen.


Gruß,

Ulf
akem
Inventar
#2 erstellt: 19. Apr 2021, 19:22
Der außermittige Nadelträger ist imho wirklich ein triftiger Reklamationsgrund. Das solltest Du umtauschen.

Gruß
Andreas
Gurkenhals
Inventar
#3 erstellt: 19. Apr 2021, 20:49
Tach,

akem (Beitrag #2) schrieb:
Der außermittige Nadelträger ist imho wirklich ein triftiger Reklamationsgrund. Das solltest Du umtauschen.


Danke Andreas für deine Rückmeldung. Ich las auch schon in anderen Beiträgen davon, daß dies durchaus ein reklamationswürdiger Mangel sein kann.

Vllt. noch andere Wortmeldungen, Meinungen?

Auch der Klebertropfen scheint mir ein prestigeträchtiger Staubfänger zu sein... Dann werde ich wohl reklamieren... Schade.




Gruß,

Ulf
bielefeldgibtsnicht
Inventar
#4 erstellt: 20. Apr 2021, 11:19
@ Gurkenhals: Ist zwar ein bisschen weg vom Thema, aber vielleicht auch für andere interessant:

Wie machst du solche Fotos? Die sind ja Original und nicht irgendwo aus dem Netz runtergeladen. Die Qualität ist beeindruckend.

Gruß Gerd
Uwe_1965
Inventar
#5 erstellt: 20. Apr 2021, 12:08
Gude Ulf,
Schade jetzt hast Du Dich so gefreut, der Kleberrest würde mich nicht stören, aber die schiefe Nadel, deswegen wäre mein Vote > zurück geben.
Gruß Uwe 😢
13mart
Inventar
#6 erstellt: 20. Apr 2021, 12:21

Gurkenhals (Beitrag #3) schrieb:


Vllt. noch andere Wortmeldungen, Meinungen?


Ein leicht außermittiger Nadelträger ist ein leicht korrigierbarer Mangel,
oft der exakten Justage des Azimuts geschuldet. Ob man bei einem
hochklassigen System Klebetropfen auf dem Nadelträger akzeptieren
möchte, ist eine andere Frage.

Gruß Mart
bielefeldgibtsnicht
Inventar
#7 erstellt: 20. Apr 2021, 14:41
Den Schiefstand des Nadelträgers kann man durch entsprechende Berücksichtigung bei Einbau und Justage kompensieren.
Der KLebstofftropfen auf dem Nadelträger verändert in jedem Fall das Schwingungs- und Resonanzverhalten des Nadelträgers. Das korrekte Schwingungsverhalten des Nadelträgers ist aber elementar für das klangliche Ergebnis. So ein Klebstofftropfen ist durch den Einbau nicht auszugleichen. Das wäre für mich der Anlass, das System zurück zu schicken.

Gerd
Black_Cat_85
Inventar
#8 erstellt: 20. Apr 2021, 16:14
Der geringe Schiefstand als auch die minimalen Kleberreste sind bei Ortofon kein Reklamationsgrund. Ortofon Toleranz: +-5°
Aber Versuch macht klug.
Justage sollte wie immer nach Ausichtung Nadelträger im abgesenkten Zustand erfolgen.

VG
BC
ParrotHH
Inventar
#9 erstellt: 20. Apr 2021, 16:55

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #7) schrieb:
Den Schiefstand des Nadelträgers kann man durch entsprechende Berücksichtigung bei Einbau und Justage kompensieren.

Bist Du da sicher?

Das ginge doch nur auf, wenn die gesamte Abtasteinheit inkl. der Magneten den gleichen Schiefstand hat. Wenn aber die Nadel durch die Aufhängung schief zum ganzen Rest steht, ist das m. E. nicht durch Justage zu kompensieren. Bekomme das gerade nicht komplett auf die Schnelle durchdacht, wahrscheinlich hat das keinen bzw. symmetrisch identischen Einfluss auf den Pegel der Kanäle, aber die Kanaltrennung müsste leiden.

Vielleicht "richtet" sich die Nadel durch Spielbetrieb ja auch. Wenn nicht hat man allerdings keine guten Argumente, das Ding wieder zurückzugeben, weil bereits benutzt....

Der Klebstofftropfen auf dem Nadelträger verändert in jedem Fall das Schwingungs- und Resonanzverhalten des Nadelträgers. Das korrekte Schwingungsverhalten des Nadelträgers ist aber elementar für das klangliche Ergebnis. So ein Klebstofftropfen ist durch den Einbau nicht auszugleichen.

Schon komisch, der kleine Tropfen da würde mich wahrscheinlich nicht stören. Vielleicht würde ich versuchen, ihn irgendwie mechanisch zu entfernen. Aber die Masse, über die wir da reden, scheint mir irrelevant. Ein winziger Rest in der Mitte des Nadelträgers.

Aber bei dem Preis würde ich halt einfach ein perfektes Produkt erwarten, DAS wäre für mich das Ding, ganz unabhängig von der technischen und praktischen Relevanz.

Aber halt: vielleicht ist der Tropfen ja auch ein neues "Ortofon Damping System", kunstvoll manuell aufgebracht, ähnlich dem Auswuchten von Reifen...

Parrot
.JC.
Inventar
#10 erstellt: 20. Apr 2021, 17:03
Zum vollen Preis gehört volle Qualität.
Eigentlich sind beide Mängel nicht so wichtig, d.h. mit 20 % Preisnachlass könnte man darüber
nachdenken es trotzdem zu behalten.
Gurkenhals
Inventar
#11 erstellt: 20. Apr 2021, 17:35
Tach,

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #4) schrieb:
Wie machst du solche Fotos? Die sind ja Original und nicht irgendwo aus dem Netz runtergeladen. Die Qualität ist beeindruckend.


Guggste mal hier rein, da habe ich es schon beschrieben...


Gruß,

Ulf
Gurkenhals
Inventar
#12 erstellt: 20. Apr 2021, 17:59
Tach,

Uwe_1965 (Beitrag #5) schrieb:
Gude Ulf,
Schade jetzt hast Du Dich so gefreut, der Kleberrest würde mich nicht stören, aber die schiefe Nadel, deswegen wäre mein Vote > zurück geben.


Ja, ist echt schade, hab' mich schon gefreut, mal einem höherwertigem MC-TA lauschen zu dürfen und mit dem Vanguard II bissel 'spielen' zu können...


ParrotHH (Beitrag #9) schrieb:
Das ginge doch nur auf, wenn die gesamte Abtasteinheit inkl. der Magneten den gleichen Schiefstand hat. Wenn aber die Nadel durch die Aufhängung schief zum ganzen Rest steht, ist das m. E. nicht durch Justage zu kompensieren.
Vielleicht "richtet" sich die Nadel durch Spielbetrieb ja auch.


Für mich sieht es tatsächlich so aus, als würde der gesamte Cantilever samt Spülchen leicht schief stehen. Es könnte also sein, daß sich das Ganze beim Betrieb egalisiert, quasi sich die Nadel nach der Rille richtet, so wie von dir schon angemerkt.


ParrotHH (Beitrag #9) schrieb:
Wenn nicht hat man allerdings keine guten Argumente, das Ding wieder zurückzugeben, weil bereits benutzt....


Genau deswegen eben noch nicht verbaut. Hab' eben mal eine email verfaßt, mal schauen, was rüberkommt.


ParrotHH (Beitrag #9) schrieb:
Schon komisch, der kleine Tropfen da würde mich wahrscheinlich nicht stören. Vielleicht würde ich versuchen, ihn irgendwie mechanisch zu entfernen. Aber die Masse, über die wir da reden, scheint mir irrelevant. Ein winziger Rest in der Mitte des Nadelträgers.


Siehe ebenfalls hier. Nein, ein Grobmotoriker bin ich nicht. Aber ich denke, das weißt du. Für Frickeleien bin ich gern zu haben.


ParrotHH (Beitrag #9) schrieb:
Aber bei dem Preis würde ich halt einfach ein perfektes Produkt erwarten, DAS wäre für mich das Ding, ganz unabhängig von der technischen und praktischen Relevanz.


So habe ich es auch in der email mit reingeschrieben. DAS ist der springende Punkt.


ParrotHH (Beitrag #9) schrieb:
Aber halt: vielleicht ist der Tropfen ja auch ein neues "Ortofon Damping System", kunstvoll manuell aufgebracht, ähnlich dem Auswuchten von Reifen...


Sehr kunstvoll allerdings. Interessante Theorie.


.JC. (Beitrag #10) schrieb:
Eigentlich sind beide Mängel nicht so wichtig, d.h. mit 20 % Preisnachlass könnte man darüber
nachdenken es trotzdem zu behalten.


Auch einen solchen Gedanken habe ich mit in die email reingepackt.

Antwort wird sicherlich morgen schon da sein, da die Kommunikation mit dem Anbieter bisher recht reibungslos funktionierte. Ma gugg'n.



Gruß,

Ulf
Dan_Seweri
Inventar
#13 erstellt: 21. Apr 2021, 16:13
Hast Du eigentlich schon mal vorsichtig an der Nadel gewackelt (z.B. mit einem Nadelbürstchen)? Welche Stand hat die Nadel nach dem Wackeln? Ich würde es nämlich nicht ausschließen, dass sich der Schiefstand verflüchtigt, wenn das Nadelgummi einmal in alle Richtungen etwas durchgewalkt ist. Den Klebetropfen könnte man gewiss mit einem Skalpell und ruhiger Hand auch selbst entfernen. Dies würde Dir das Einsenden des Systems ersparen.

Allerdings ist natürlich auch der Preis dieses Tonabnehmers so, dass gerne auch ein Ortofon-Mitarbeiter die vorgeschlagenen "Behandlungsschritte" ausführen darf. Dann läge jegliches Risiko beim Hersteller. Sicherlich eine Frage der persönlichen Einstellung. Ich für meinen Teil würde zuerst den Wackeltest selbst durchführen. Im Erfolgsfall würde ich dann das Skalpell zücken... und in insgesamt fünf Minuten alles selbst erledigt haben.
Gurkenhals
Inventar
#14 erstellt: 21. Apr 2021, 16:37
Tach,

und danke auch dir Dan_Seweri für deine Wortmeldung!

Ja, genau dies tat ich bereits, an der Nadel bissel gewackelt, sie steht jetzt auch relativ gerade...
Aber ich erachte dies als ein durchaus "gefährliches" Unterfangen, die ultradünnen Drähtchen betreffend.

Ich habe mal ein MC25 (Nadel ab) seziert, da wird selbst mir als Nichtgrobmotoriker ein wenig schwindelig, da überhaupt Hand anzulegen.... , geschweige denn, daran zu "wackeln"

Das Problem ist doch, wie schon geschrieben, daß ich nicht an einem neuen 1k-System erstmal "herumwurschteln" will, nur um kleine, vllt. auch noch im Toleranzbereich liegende Mängelchen, zu meiner Zufriedenheit zu beseitigen.
Ist mein erstes und wahrscheinlich auch letztes System, welches an der 1000er-Marke schubbert. Vllt. auch deswegen meine "Pingeligkeit".

Ich traue mir durchaus zu, den Klebertropfen zu beseitigen, aber tut das not? Ich weiß nicht...

Antwort habe ich schon, der Verkäufer schaut, daß er noch ein mech. mängelfreies System in seinem Repertoire hat. Bin gespannt.


Gruß,

Ulf


[Beitrag von Gurkenhals am 21. Apr 2021, 16:38 bearbeitet]
akem
Inventar
#15 erstellt: 21. Apr 2021, 17:48
Auch wenn der Nadelträger jetzt wieder halbwegs gerade steht wäre ich dennoch skeptisch - es hat ja einen Grund, warum er nach dem Auspacken schief stand.
Als mögliche Ursachen sehe ich:
- beschädigter Spanndraht
- ewige Lagerung unter ungeeigneten Bedingungen mit entsprechender Auswirkung auf die Aufhängung
- Fehler im Dämpfungsgummi, an dem die Spule anliegt (könnte ebenfalls Folge der Lagerung sein oder aber ein Materialfehler)
So oder so dürfte das Auswirkungen auf den Klang haben. Ohne direkten Vergleich zu einem intakten Exemplar oder aber Meßequipment dürfte das aber schwer nachzuvollziehen bzw. nachzuweisen sein. Wenn der Spanndraht was weg hat, ist auch die Lebensdauer fraglich.

Den Klebertropfen sehe ich eher unkritisch. Unschön ja, aber klanglich wohl eher unkritisch. Er ist ja nicht am Ende des Nadelträgers, die Auswirkung auf die bewegte Masse dürfte minimal sein.

Gruß
Andreas
Uwe_1965
Inventar
#16 erstellt: 21. Apr 2021, 18:00

Gurkenhals (Beitrag #12) schrieb:
Tach,

Uwe_1965 (Beitrag #5) schrieb:
Gude Ulf,
Schade jetzt hast Du Dich so gefreut, der Kleberrest würde mich nicht stören, aber die schiefe Nadel, deswegen wäre mein Vote > zurück geben.


Ja, ist echt schade, hab' mich schon gefreut, mal einem höherwertigem MC-TA lauschen zu dürfen und mit dem Vanguard II bissel 'spielen' zu können...


Wenn es nur an dem höherwertigen MC liegt, da hätte ich was für Dich hier .
Scherz beiseite, sehe es wie @akem auch, der Kleber-Rest könnte man Neuro-Chirurgisch entfernen, aber die schiefe Nadel bin auch beeindruckt bei dem 'offenen' vdh wie klein die Spulendrähtchen sind, da hört es echt dann auf, Lustig zu werden.

Wobei, habe mich zu dem MC 30 auch mal etwas belesen, schon was besonderes ist, mich würde es ja schon reizen, das mal auf ne Platte zu legen

good luck
Gruß Uwe


[Beitrag von Uwe_1965 am 21. Apr 2021, 18:03 bearbeitet]
bielefeldgibtsnicht
Inventar
#17 erstellt: 22. Apr 2021, 08:27
Ganz klar: Für 1.000,-- € ist es kein Schnäppchen. Da muss es einwandfrei i. O. sein, wie Neuware.
Ich hätte immer Zweifel, ob der Kleberest sich klanglich bemerkbar macht oder / und ob die Stellung des Nadelträgers wirklich korrekt ist.

Um das Aufkommen solcher Zweifel auszuschließen, käme für mich nur ein Umtausch in Betracht. Ich würde dieses System nicht behalten wollen.

Gerd
mkoerner
Inventar
#18 erstellt: 22. Apr 2021, 12:55
Also der Klebstoffrest ist nervig aber klanglich vermutl nicht sonderlich kritisch weil weiter hinten.

Was ich in deinen Fotos nicht wirklich sehen kann ist das Nadelstellungsproblem. Meine Erfahrung ist, dass leichte Schrägstellungen des Nadelträgers oft mit etwas Spielzeit verschwinden.

Alles in allem würde ich aber aber Meldung machen, denn zumindest scheint die QS nicht funktioniert zu haben sonst dürfte so ein Klebstoffrest nicht durchgehen imho. Man weiss also nicht was ggf noch übersehen wurde was man selbst nicht so einfach kontrollieren kann.

Mike
mkoerner
Inventar
#19 erstellt: 22. Apr 2021, 13:18
Ach ja: bei Klebstoffresten am Nadelträger hatte ich mit dem Magic Eraser aka Schmutzradierer aka Radierschwamm schon Erfolg. Allerdings ist so weit hinten das nicht mehr so einfach beizukommen, bei mir wars in direkter Nähe der Nadel.

Mike
bielefeldgibtsnicht
Inventar
#20 erstellt: 22. Apr 2021, 15:26
mkoerner schreibt: "...aber klanglich vermutl nicht sonderlich kritisch..."

Bei 1.000,-- € möchte ich sicher sein, dass ich über das, was ich höre keine Vermutungen anstellen muss. So gesehen ist dies ein 100%iges Umtauschargument.

Wenn das so etwas wie Sekundenkleber ist, soll man mit einem Schmutzradierer am Nadelträger reiben und die Gefahr einer Schadensvergrößerung in Kauf nehmen? Ohne mich - Umtausch.

Gerd
akem
Inventar
#21 erstellt: 23. Apr 2021, 17:52

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #20) schrieb:
soll man mit einem Schmutzradierer am Nadelträger reiben und die Gefahr einer Schadensvergrößerung in Kauf nehmen? Ohne mich - Umtausch.

Sehe ich genause: wenn Du selber dran rumfummelst und es erst richtig kaputt machst, ist nichts mehr mit umtauschen... Dieses Risiko würde ich nicht mal bei nem 50€ System eingehen und erst recht nicht bei einem 1000€ System!
Du hast Anspruch auf einwandfreie Ware und die hast Du nicht bekommen. Umtauschen und fertig.

Gruß
Andreas
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Pro-Ject RPM 10.1 + Ortofon MC30 Super an Yamaha RX3030 ? BITTE DRINGEND UM HILFE !
the_icemanz4 am 16.02.2015  –  Letzte Antwort am 19.02.2015  –  44 Beiträge
Ortofon MC15 Super II - Ersatz/Austausch
farni am 23.01.2012  –  Letzte Antwort am 24.01.2012  –  10 Beiträge
Ortofon MC15 super II benötigt Ersatznadel
farni am 30.10.2010  –  Letzte Antwort am 30.10.2010  –  2 Beiträge
Thorens TD 166 mk II, oder Pro-ject Debut II
front am 30.04.2003  –  Letzte Antwort am 30.04.2003  –  6 Beiträge
Ortofon VMS 20 EOS MK II oder AKG P8ES VdH II Super Nova?
Analogy am 07.01.2014  –  Letzte Antwort am 08.01.2014  –  6 Beiträge
Thorens 145 mk II
arrgh am 15.09.2006  –  Letzte Antwort am 15.09.2006  –  4 Beiträge
AKG Super Nova VdH II: Daten für die Einstellung
derjungeW. am 09.11.2004  –  Letzte Antwort am 10.11.2004  –  3 Beiträge
Thorens TD 280 MK II mit Ortofon Super OM 20?
Denknacht am 18.08.2016  –  Letzte Antwort am 19.08.2016  –  6 Beiträge
Thorens TD 160 MK II
balance1220 am 02.05.2008  –  Letzte Antwort am 02.09.2008  –  11 Beiträge
Welcher Übertrager passt zum ortofon mc 30 super mk II?
thrillhouse83 am 14.03.2016  –  Letzte Antwort am 27.12.2021  –  9 Beiträge
Foren Archiv
2021

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder928.631 ( Heute: 11 )
  • Neuestes MitgliedMomoHifi
  • Gesamtzahl an Themen1.558.642
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.707.163

Hersteller in diesem Thread Widget schließen