DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

Ich bin überzeugt, daß Denon in diesem Bereich von Blu Ray mit der Preispolitik stark auf den Bauch fällt.

Sicherlich wird es viele Denon Fans geben die diesen Player kaufen werden.
Es wird aber für den Preis nicht so sein wie mit den DVD Playern.

Erst wenn Denon einen spezialisierten Video-Prozessor in die neuen kommenden Geräte verbaut, werden diese sich wieder am Markt behaupten können.

Soweit ich weiß, können die den Realta noch nicht verwenden, da der noch nicht für HDTV progrmmiert ist. Müssen also auf den Chip von Panasonnic ausweichen.

Soweit ich weiß, können die den Realta noch nicht verwenden, da der noch nicht für HDTV progrmmiert ist

Ist zwar richtig das Realta/Reon nicht optimal für eine reine BD-Wiedergabe sind, aber es hindert Denon nicht daran den Realta im 3800 einzusetzen. Der kostet dann aber auch vermutlich 2099 EUR (gibt ja sicherlich auch hier noch einmal einen zusätzlichen Preisaufschlag für treue EU-Kunden )...

Das der Player in diesem Preissegment liegen würde, war mir eigentlich klar, aber das man einfach einen BD30 mit anderem Gehäuse verkauft finde ich schwach. Gerade weil Denon im Bereich der DVD-Player eine sehr exponierte Stellung hat und immer durch ordentliche Preise aber auch ordentliche Qualität geglänzt hat.

Das gleiche hat Onkyo bei den HD-DVD Playern probiert (einfach den XE1 in anderes Gehäuse) und ist, trotz des geringeren Preisunterschieds und der unbestritten Klasse des Geräts, damit gehörig auf die Nase gefallen.

MichaW schrieb:

Infaterie@ was genau bedeutet denn LPCM Decodiert das denn nicht dein AV Und wozu ist es notwendig Danke :prost

... nachdem hier einiges durcheinader zu kommen scheint hier nochmal:
1. LPCM - lineares PCM (liegt nach interner Dekodierung durch den Player vor, oder auch als PCM-Spur auf mancher BluRay; Dies ist das ursprünglichen Tonformat, vor Codierung & Komprimierung in DD oder DTS (mit Verlust) oder Codierung in die neuen HD-Formate ohne Verlust; Heißt dass die neuen Tonformate nur Geldschneiderei sind, denn aufgrund des Platzes auf der BluRay ist eine Komprimierung ja nicht mehr nötig )
2. Nein, der 2500er kann NICHT intern zu LPCM dekodieren, er kann die neuen Formate als Bitstream ausgeben, oder aber auch den Core als Bitstream!
3. Mein AVR hat nur HDMI 1.1 (das reicht aber für 7.1-LPCM aus) und somit keine neuen Dekoder! Somit wäre ich um die neuen Formate zu genießen auf einen Player angewiesen, der intern zu 7.1-LPCM dekodiert, oder einen analogen 7.1-Out mit gutem LS- & Bass-Management!
4. Ja, der 3800er wird dies können.

0300_Infanterie schrieb:

Somit wäre ich um die neuen Formate zu genießen auf einen Player angewiesen, der intern zu 7.1-LPCM dekodiert, oder einen analogen 7.1-Out mit gutem LS- & Bass-Management!

Hier könnte man jetzt natürlich einen Panasonic BD50 in den Raum werfen

War nur ein Scherz, hab jetzt genug über Denon gemeckert und hoffe, dass sie mit dem 3800er ein besseres Gerät ins Rennen schicken. Hätte der Profil 2.0 wäre er auch auf meiner Liste.

0300_Infanterie schrieb:

... 2. Nein, der 2500er kann NICHT intern zu LPCM dekodieren, er kann die neuen Formate als Bitstream ausgeben, oder aber auch den Core als Bitstream! ...

Er kann DTS und Dolby Digital als (L)PCM ausgeben, die neuen Tonfomate werden nur als Kern oder Dolby Digital in (L)PCM ausgegeben oder eben als Bitstream.

Richtig ist, dass man damit, wenn der Receiver keine Dekoder für die neuen HD Tonformate hat, nicht in dessen Genuss kommt.

86bibo schrieb:

... Hier könnte man jetzt natürlich einen Panasonic BD50 in den Raum werfen ...

Hmm, ich habe gerade in der Anleitung zum BD50 geschmökert. Da wird immer nur von einer Konvertierung in 5.1 gesprochen. Ich hege langsam den Verdacht, dass damit auch nur der DTS Kern und der Standard Dolby Digital Stream gemeint ist. Der einzige Player von dem ich bisher gelesen habe, dass tatsächlich 7.1 PCM der HD Formate ausgegeben wird, ist die Playstation 3. Das verwundert auch nicht, kann sie ja keine Bitstream Ausgabe.

Gruß
Tom

Also der BD50 kann 7.1-LPCM per HDMI ausgeben, aber eben nicht am Analog-Out denn er hat nur 5.1 verbaut.
Außerdem (hab den fast identischen 30er) hat er ein seeeeeeeeeehr bescheidenes LS-Management!
Werde mal auf dem S550 von Sony warten - im Übrigen muss ich mich eh gedulden bis was taugliches & bezahlbares in Silber kommt
Mal auf die 2te Generation warten... oder den Esprit S1 von Sony
................ aber viel lieber hätt´ ich nen Denon, allein wegen der Optik

0300_Infanterie schrieb:

................ aber viel lieber hätt´ ich nen Denon, allein wegen der Optik :D

Das kann ich sehr gut verstehen.

Gruß
Tom

... würde auch trotz des Designwechsel besser zu meinem Anlagen-Kern passen - und es gibt die Geräte in silber

Hallo,

ich bin sehr gespannt auf erste Testberichte hier... Für mich kommt das Teil auch in Frage als Ersatz für meinen S300.

86bibo schrieb:

..., aber das man einfach einen BD30 mit anderem Gehäuse verkauft finde ich schwach.

Ein Porsche Cayenne und der Touareg entstehen auch auf gleicher Basis ist aber doch nicht ganz das gleiche Auto im anderen Gehäuse.

Jedes Gerät ist das wert was es mir wert ist. Die Ganze HighEnd/HiFi/AV Geschichte ist ein Hobby und nicht objektiv bewertbar. Wem die Haptik und Anfassqualität eines Denon nicht genug sind der lässt es eben.

Ob Denon mit der Preisstrategie auf den Bauch fällt, das könnt ihr getrost Denon überlassen.

Außerdem ist doch eine Preiskorrektur furchtbar einfach, mit der nächsten Serie werden andere Geräte kommen etwas drunter etwas drüber und schon kann man in andere Segmente zielen.
Der Nachfolger ist einfach billiger und fertig. Ist doch bei den Plasmas auch so.
Erinnert euch vor Jahren haben die 50er über 10.000,- gekostet.

Ich mache mir keine Sorgen um Denon.

Habe heute auch eine Nachricht von meinem denon-A1 Händler bekommen, dass die Geräte lieferbar sind und eines im Laden steht. Ich werde es mal begutachten.

Zum jetzigen Preis (mein Händler gibt mir 10% Nachlass) werde ich aber sicher nicht zuschlagen, da muss schon noch was passieren.

Können diejenigen, die die Möglichkeit haben mal Ladezeiten für bestimmt BDs angeben? Vielleicht Ratatouille, Casino Royale, oder ähnliche?

Wie sieht die JPEG Wiedergabe aus? Hat mal einer AVCHD getestet (es gab widersprüchliche Aussagen, denon Service sagte nein)?

Danke und ich werde auch berichten!

So ich war heute noch mal bei meinen Händler und habe 75e angezahlt und mus jetzt noch 900€ drauflegen. Dafür habe ich ihn aber auch in schwarz! Es noch einer in Sch. da und der Rest in Silber.Einer sogar in silbar wie die A1 Geräte.

PS.Habe ja schon berichtet,ladezeit ist recht flott!

MichaW schrieb:

So ich war heute noch mal bei meinen Händler und habe 75e angezahlt und mus jetzt noch 900€ drauflegen. Dafür habe ich ihn aber auch in schwarz! Es noch einer in Sch. da und der Rest in Silber.Einer sogar in silbar wie die A1 Geräte. PS.Habe ja schon berichtet,ladezeit ist recht flott!

man warum bekommt mein händler den in schwarz nicht her...

du könntest mir mal ne PN schreiben mit ner telnr von deinen händler..

Hallo,

habe folgende E-Mail von Denon bekommmen:

Sehr geehrter Herr xxxxxx,

vielen Dank für Ihre E-Mail.
Der DVD-2500BT hat als BackEnd Prozessor einen Matsushita 2nd Generation. Der DVD-3800BD hat den gleichen BackEnd Prozessor, hat aber zusätzlich noch einen REALTA Chip für den Video Bereich und 2 x Sharc+FPGA für die Audiosektion.


Mit freundlichen Grüßen,

Ihr DENON Kunden-Service

DENON Deutschland
Division of
D&M Germany GmbH
An der Landwehr 19
D-41334 NETTETAL, GERMANY
Telefon: 02157-1208-50
UMS FAX /VOICE 0721 - 151 - 354073




mfg.

rkfreeman

Das soll wohl der Panasonic UniPhier Prozessor sein, oder?
Ich dachte beim 3800-er übernimmt das alles der Realta.

Eddie70 schrieb:

Das soll wohl der Panasonic UniPhier Prozessor sein, oder? Ich dachte beim 3800-er übernimmt das alles der Realta. :?

Realta kann das noch nicht. muß aufwendig im chip umprogrammiert werden. das muß vom Prozessoerhersteller eigemtlich erfolgen. ich glaube nicht das denon das kann und darf.
Realta ist nur für dvd skalierung zuständig.

Wer von Euch Denon 2500 Besitzern kann einen Blu-ray Bildvergleich (full HD, am besten Beamer) mit der PS3 machen?

Nur wenn das Bild besser ist würden sich die 1000 Euro für mich lohnen.

Frankenländer schrieb:

Wer von Euch Denon 2500 Besitzern kann einen Blu-ray Bildvergleich (full HD, am besten Beamer) mit der PS3 machen? Nur wenn das Bild besser ist würden sich die 1000 Euro für mich lohnen. :)

ich glaube nicht das das Bild besser ist....aber er ist schöner als die PS3

Timmy_67 schrieb:

Frankenländer schrieb: Wer von Euch Denon 2500 Besitzern kann einen Blu-ray Bildvergleich (full HD, am besten Beamer) mit der PS3 machen? Nur wenn das Bild besser ist würden sich die 1000 Euro für mich lohnen. :) ich glaube nicht das das Bild besser ist....aber er ist schöner als die PS3 :L

Der Denon DVD-2500BT ist bei Area DVD im Test.Mit erstklassige Werte.
mfg

Was hatn Area da wieder verzapft?
Ist doch die technik vom Panasonic drin, oder?!

Was soll das dann:

Fazit Bild DVD: Wir kennen keinen anderen Blu-ray-Player, der als DVD-Player-Ersatz ein so stabiles, detailreiches, farbechtes und kontrastreiches Bild abliefert. Das bordinterne De-Interlacing und der Scaler des DVD-2500BT sind von exzellenter Qualität. Selbst Denons anerkannt gute Standalone-Player DVD-2930 und DVD-3930 erreichen nicht ganz den Standard des DVD-2500BT. Somit kann der Blu-ray-Transport auch als exzellenter (digitaler) DVD-Spieler verwendet werden. Gesamtnote in Relation zur Preisklasse: Hervorragend - perfekt

Wollen die mir jetzt erzähle dass er besser als der 3930 mit Realta ist?!

Also sorry, die von AreadDVD haben ja vollends einen an der Waffel, diese Seite wird immer lächerlicher. Meine Güte, das Innenleben von Panasonic und die schreiben sich so einen Marketing-Mist zusammen - ich habe das Gerät heute auch begutachtet - kauft euch nen BD30 oder 50 und gut ist, da habt ihr was besseres - AreaDVD ist echt ein no go geworden!

... ja ja AREADVD! Was soll man da noch sagen
Haben die mittlerweile schon ne 100-Sterne-Skala? Wird ja bei dem Gerät immer ne neuer Referenz erkoren

Die Seite kann man nur noch aus seinen Favoriten löschen, gerade getan! Selbst Pioneer wirbt nur noch mit dieser lächerlichen Seite - peinlich für diese Unternehmen! Das DVD Bild ist grottig von dem Denon - könnte mich aufregen, das ist Leute-Verarsche was die machen!

Hmm ..., verstehe jetzt auch nicht ganz was los ist.
Bei Cine4home wird die DVD Wiedergabequalität mit "mäßigen bis schlechten Eindruck in Sachen DVD" beschrieben und nun bei AreaDVD genau das Gegenteil : "Referenz" !?

Verstehe da jetzt auch nicht was man da noch glauben soll, oder hatten die bei AreaDVD schon irgendeine verbesserte Firmware mit drauf ?

Faulkner schrieb:

Hmm ..., verstehe jetzt auch nicht ganz was los ist. Bei Cine4home wird die DVD Wiedergabequalität mit "mäßigen bis schlechten Eindruck in Sachen DVD" beschrieben und nun bei AreaDVD genau das Gegenteil : "Referenz" !? Verstehe da jetzt auch nicht was man da noch glauben soll, oder hatten die bei AreaDVD schon irgendeine verbesserte Firmware mit drauf ?

... selbst mit optimaler Firmware kommt da nicht mehr raus als bei nem Panaonic S100 oder BD50

Die werden einfach besser von Pioneer,Denon und allen möglichen Herstellern mit Werbung und kostenlosen Geräten versorgt.
Die Jungs haben teilweise einen Fuhrpark bei den man neidisch werden kann.Und ich wette die haben dafür keinen Cent bezahlt.
Man denke da mal an den fetten Runco Plasma.Den mussten sie anscheinend nach dem Test nicht wieder zurück geben.

Na, neidisch werde ich da nicht, die sind eher Bemitleidenswert, sich mit so dilettantischen Tests ihren Ruf zu ruinieren, früher oder später rächt sich dieses Verhalten - nicht zu vergessen, die Anbindung an diesen Hifi-Regler Shop, bei denen würde ich nie etwas kaufen - schon wegen diesen Tests.

Was soll sich da rächen?
Die schreiben schöne Tests, bekommen Anzeigen und geile Geräte (Audionet und Co.) umsonst.
So machen dass die Audio, Stereoplay und Co. schon lange.Da rächt sich nichts.

... oder kann es sein, daß letztlich nicht der Denon DVD-2500BT, sondern vielmehr der Denon AVC-A1HD für die sehr gute DVD Wiedergabe Qualität verantwortlich beim Test war, denn der wurde ja an den DVD-2500BT angeschlossen ?

Faulkner schrieb:

... oder kann es sein, daß letztlich nicht der Denon DVD-2500BT, sondern vielmehr der Denon AVC-A1HD für die sehr gute DVD Wiedergabe Qualität verantwortlich beim Test war, denn der wurde ja an den DVD-2500BT angeschlossen ?

... dann soltte man es eindeutig schreiben, oder

Ich kenne einen Händler,der einen defekten Beamer zu einem Test gegeben hat.Der Beamer hat den Testsieg eingefahren und drei Seiten weiter war eine große Anzeige geschaltet-So läuft das leider

areadvd muß dann eindeutiger formulieren, was sie meinen. der 2500er kann schon aufgrund fehlender technik kein besseres DVD bild machen als der 2930 und schon gar nicht als der 3930... das wissen wir hier alle ... da bin ich jetzt auch sauer ob dieses offensichtlich unsauber formulierten testberichtes.

Finde den Test auch sehr merkwürdig...

@muckmeister

nettes Avatar

Eine kleine freche Rückfrage an Area ergab folgendes:

Kein Bauteil des Denon
DVD-2500BT ist mit den aktuellen Panasonic Playern Identisch. Sehen
Sie sich doch bitte die Geräte mal von innen an. Bilder haben wir ja
gemacht.

Das ist ja schon mal Schwachsinn! Denn irgendwo oben hat jemand bei Denon nachgefragt und die haben dem 2500- und 3800-er einen Panasonic-Chip attestiert!

Die werden jeden Tag dreister. Bald drucken die die kompletten Werbetexte ab. Das geht schneller!

areadvd ist fast wie Maggie: areadvd - jede Woche eine neue Referenz!

Das heisst dann aber noch nicht dass die komplette Architektur des Denon Players mit den Panasonic Playern identisch ist?!
Das würde bedeuten dass qualitative Unterschieden in der Bildleistung möglich sind?!

0300_Infanterie schrieb:

Faulkner schrieb: ... oder kann es sein, daß letztlich nicht der Denon DVD-2500BT, sondern vielmehr der Denon AVC-A1HD für die sehr gute DVD Wiedergabe Qualität verantwortlich beim Test war, denn der wurde ja an den DVD-2500BT angeschlossen ? ... dann soltte man es eindeutig schreiben, oder :?

Tja, eigentlich ja.
Steht jedenfalls nichts in dieser Hinsicht da.
Verantwortlich wird jedenfalls der DVD-2500BT für die sehr gute DVD-Wiedergabe gemacht.

Na ja, ... ich kann ja mal versuchen, für einen italienischen Sportwagen einen Testbericht zu schreiben, der wird auch in jedem Fall sehr positiv ausfallen, wenn ich danach den Sportwagen behalten darf - versprochen !

meinst du das

"Der DVD-2500BT hat als BackEnd Prozessor einen Matsushita 2nd Generation. Der DVD-3800BD hat den gleichen BackEnd Prozessor, hat aber zusätzlich noch einen REALTA Chip für den Video Bereich und 2 x Sharc+FPGA für die Audiosektion."

?
Und dieser Panasonic-Chip ist shice oder wie?
Der Chip alleine sagt noch nix über die Qualität aus. Die Platine und das "rundherum" sind auch noch ausschlaggebend. Alleine arbeitet der Chip nämlich gar nicht.
Also ganz ruhig.
Wenn die DVD-Wiedergabe echt so Shice wäre, dann würde ein "DVD-hervoragend" bei Area auffliegen und solch offensichtliche Lügnerei würden die sicher nicht machen.
Beurteilen und Vergleichen kann man aber immer nur unter gleichen Bedingungen.
Wie sieht das Bild denn aus, wenn der HDMI direct an den Fernseher geht?
Das wäre auch interessant.
Weil bei verschiedenen Tests der Player einmal an dem AVR und einmal an einem anderen AVR betrieben wird. Und die Video-Sektion der AVR ist auch entscheidend für die Qualität.

Ich werd mir mal den Spass gönnen und den Denon bei meinem Fachhändler für nen Abend ausleihen.

@berti56 Ja, das meinte ich!

Warum haben die beim Test nicht den Pio LX71 zum Vergleich gezogen? Wo er doch auch da steht!

Damit weder Pioneer noch Denon vor den Kopf gestossen werden und weiter fleissig Werbebanner geschaltet werden können.

Ich habe den Denon jetzt 2 mal gesehen.Das 1.mal bei Saturn,angeschlossen direkt am Panasonic 2000 Beamer.Das Bild von BD war wirklich sehr gut.Hatte dann noch die DVD von Star Wars (die Rache der...) Das Bild war sehr bescheiden.Konnte man gut sehen am Anfang beim Schrift zug.Das macht mein XE1 deutlich besser! Und gestern noch mal bei meinem Händler,da war er am A1 angeschlossen und das Bild der DVD war immer noch enttäuschend. Bei BD über den JVC HD1 gibt es nichts zu bemängeln. Mein Händler(und ich glaube Ihm) meinte,dass er vor allen den andere im Ton überlegen ist. Ich persönlich kann mir nur schwer vorstellen das man ohne zu wissen,welcher Player angeschlossen ist,um welches Model es sich handelt. Pioneer,Pana.oder denon.Bezieht sich auf das BD Bild.

Ich bekomme den Denon morgen und werde ihn übers WE testen, damit nicht nur gemutmasst und gelabert wird.
Wenn man will geht sowas ruckzuck.Eine email und gut, und nicht nur heisse Luft.

Da bin ich mal gespannt - mir erscheint der Area Test auch echt lächerlich. Panasonic Uniphier besser als Realta...

d-fens schrieb:

Was soll sich da rächen? Die schreiben schöne Tests, bekommen Anzeigen und geile Geräte (Audionet und Co.) umsonst. So machen dass die Audio, Stereoplay und Co. schon lange.Da rächt sich nichts.

Das stimmt schlichtweg nicht. Aufgrund des geldwerten Vorteils müssen die Testgeräte binnen 4 Wochen zurückgegeben werden. Ich weiß das , weil ich die Leute dort kenne.
CIAO

Deshalb stehen die da auch immer bei jedem neuen Test als Vergleich!

Und vorher haben sie den ganzen Kram?
Ich meine, genau die Testgeräte stehen da weiterhin.Auch länger als 4 Wochen.Das wissen wir alle.
Sag mir bitte nicht, dass die sich mal kurz den Kram von z.B. Audionet und kürzlich den Runco Plasma gekauft haben.
Der Kram kostet zig tausende von Euro.
Geld das niemals mit der Werbung in diesem Masse eingenommen wird.
Wenn ich nur daran was für Equipment auf einzelnen Fotos im Hintegrund steht, da nähern wir uns schnell der 100000 Euro Grenze.
Fast jedes highendige Teil, das die getestet haben, haben sie auch behalten.
Ich glaub Dir nicht.

Ciao

PS Wenn du die Leute dort kennst, wäre es clever, zu versuchen, deinen Teil dort abzusahnen.