Beratung für CB Projekt - mittlerweile in Endphase

Wenn ich mir das durchlese,

stelle ich fest, dass ich etwas barsch geschrieben habe,
eigentlich sollte es nicht so werden, ich war nur wieder im Zeitdruck,
musste schnell wegimages/smilies/insane.gif und wollte noch fertig machen.

Tja, ich gelobe besserung.

Ganz nebenbei, vorarbeit habe ich schon etwas geleistet und mal etwas recherchiert.

Ich bin dabei unter anderem z.B. auf den Mivoc AW3000 gestoßen,
der braucht sogar noch weniger als 45 L.
Liefert aber auf 30 Hz entzerrt bei einem maximalen Hub von 6,3 mm (Xlin) immer noch 100 dB.
Ist halt als Billigchassis verschrieen.

Auf einen Peerless SLS-12 in 45 Litern bin ich auch gestossen,
auch wenn mir das etwas Spanisch vorkommt, normalerweise will der so 190...
Erreicht auf 30 Hz entzerrt aber auch noch 102 dB.
Nur ob das ratsam ist

EDIT: Ich hab mir das übrigens nicht von Barnie abgeschaut,
am Plan an sich hocke ich schon seit ende August.

Hi,

ich hab noch drei Subwoofer-Chassis abzugeben. Wäre da etwa etwas dabei? Soll ich dir Simulationen dazu machen oder kannst du das selbst?

Gruß,
Florian

Kann ich mittlerweile selbst

EDIT: So wie es aussieht, sind die aber alle nicht so ganz für mein vorhaben geeignet

Ich frage jetzt einfach mal direkt,

da ich nach diversen Simus nicht wirklich weiter bin:

Kann man bei einem Mivoc AW3000 in 45 Litern (Qtc 0,652) was falsch machen?

Was spricht gegen einen Peerless SLS 12 in 45 Litern (Qtc 1,001)?

Weitere Chassis die nicht das Budget sprengen und auf 30 Hz entzerrt in 45 Litern immer noch >98db schaffen,
habe ich auf jeden Fall keine gefunden.

Hi,

simuliere doch mal die Compound-Anordnung mit dem AW3000. Vorteile: Halbiertes Vas => halbiertes Gehäusevolumen bzw halbe Gehäusegüte bei gleichem Volumen => knackigerer Bass. Zudem werden Klirr und Nichtlinearitäten gegenseitig ausgelöscht. Ich bin von meinen zweien SPH-250KE in CB-Compound begeistert. Aus klanglicher Hinsicht kann ich dir das sehr empfehlen. Technisch gibts auch etliche Vorteile. Kannst gerne mal zum Testhören vorbeischauen

Gruß,
Florian

In WinISD gibts etwas das nenne sich compound,

allerdings denke ich, dass es nicht das ist, was du meinst oder?
Meinst du damit sowas wieden hier?

Flo_H schrieb:

In WinISD gibts etwas das nenne sich compound, allerdings denke ich, dass es nicht das ist, was du meinst oder?

Doch, isobarik

Simuliere einfach ein wenig

Grüße,
Florian

Ich hab simuliert

nur bringen tut es IMHO nicht viel.
Pegelgewinn oder ein mehr an Tiefgang sind (fast) nicht vorhanden,
der Unterschied beträgt ein par 10tel dB.

Mal auf die Platzersparnis geschaut?

Nebenbei klingts zwei Klassen besser als der konventionelle...komm hören

Gruß,
Florian

Compound ist m.E. keine sinnvolle Maßnahme. Für den doppelten Preis bekommt man das halbe Volumen. Das kann man auch durch ein dafür ausgelegtes Chassis (das i.d.R. auch nicht teurer ist als zwei ungeeignete).

Warum müssen es eigentlich 45L sein? Der AW z.B. läuft schon darin (wie du geschrieben hast, qtb 0,65 ist völlig i.O.), er käme aber auch mit 25 pro Seite.

Nur mal so als Richtwert: für 100dB im CB muss

ein 10"er ca. 12mm Hub machen,
ein 12"er ca. 8mm und
ein 15"er ca. 5,5mm (jeweils großzügig gerundet).

Da ließe sich eigentlich in jeder Kategorie was finden.

qtb von 1,0 für den Peerless ist ist schon grenzwertig. Für solche Fälle gibt's aber die Linkwitz-Entzerrung. Dazu mußt du aber Löten, oder gibt's das inzwischen zu kaufen?

Flo, hast du deine Monas gegen AW3000er getauscht

Müde Grüße, Hauke

HerrBolsch schrieb:

Flo, hast du deine Monas gegen AW3000er getauscht

Gott bewahre!

Ich hab hier drei SPH-250KE, brauche aber nur zwei... deswegen kann einer verkauft werden
Nach dem einschlägigen klanglichen Erfolg des KE-Compound hab ich für die anderen zwei Chassis auch keinen Bedarf mehr, ich hatte sie ehrlich gesagt nichtmal ausprobiert

Grüße,
Florian

Hallo,

tut mir leid, dass ich erst jetzt antworten kann,
hatte wieder etwas zu viel um die Ohren ;).

45 Liter sollten es sein, weil ich mittlerweile nicht mehr gewillt bin,
größere Gehäuse als 40x40x40 cm in meinen zukünftigen Hörraum zu stellen.
Kleinere gehen nicht, weil ich die Subwoofer sonst nicht als Regal integrieren kann.

Tja, deswegen suche ich im I-net nach geeigneten Treibern,
aber bis auf das Visaton W300 S, welches entzerrt nicht genug Pegel bringt (>98dB),
den Peerless Bass, den man besser nicht in 45 Liter stecken sollte und eben den AW3000,
der eigentlich alle meine Vorraussetzungen erfüllt (entzerrt <=99 dB in 45 Litern),
habe ich nicht viel gefunden.

Ich kenne mich mit selbstbau auch nicht so gut aus,
manche würden sagen fast gar nicht,
deswegen frage ich ja auch hier nach geeigneten Chassis.

Da es zu Weihnachten losgehen soll :),

muss ich den Thread wieder mal hochholen.

Ich habe jetzt fast alle Chassis durchsimuliert, die mir untergekommen sind und auch nur halbwegs passen könnten.
Da ich für einen Treiber nicht mehr als 100€ ausgeben will (neupreis),
habe ich nun zwei Favoriten, die meinen nicht ganz ersichtlichen Auswahlkriterien Standgehalten haben.
Die Optik hat dabei eine nicht ganz untergeordnete Rolle gespielt.

Das sind eigentlich die selben wie vorher,

Mivoc AW3000 und Peerless SLS-12.

Von meinem 45 Liter Gehäuse bin ich immer noch nicht weggekommen.

Es hieß ja vorher der Peerless hätte so seine Probleme mit 45 Litern
und dass eine "Linkwitz entzerrung" nötig wäre.
Was das ist weiß ich mittlerweile, verstanden hab ich´s nicht wirklich.
Daher mal die blöde Frage: Tuts ein PEQ auch?

Das geht mitlerweile in Bereiche, in denen ich nicht mehr wirklich mitreden kann.

Flo_H schrieb:

Daher mal die blöde Frage: Tuts ein PEQ auch?

Türlich...

Wieso simulierst du dir nichtmal den Monacor SPH-250TC?
Da an meinem Subwooferverkauf kein Interesse bestand, hab ich mir meinen SPH kurzerhand mal selbst in das 70L-Gehäuse eingebaut: Klingt gut! Der hat zwar damit einen Qtc von 0,4. Aber mit 45L kommst du dann auf etwa 0,7...

Grüße,
Florian

Die zwei hab ich schon durch,

hast sie ja schon mal mehr oder weniger empfohlen ;).

Nur stoßen die zwei Treiber schon bei <3W an ihre grenzen,
das entspricht ~93dB.
Ich wollte aber eigentlich mindestens 98 dB aus einem Sub rauskitzeln.

Na gut...

Also würde der Peerless in 45 Litern entzerrt gehen?

Wäre mir lieber wie der Mivoc, der ist mir irgendwie zu billig...

Zeig mal deine Simus (SPL, Membranauslenkung, Gruppenlaufzeit etc...)

Grüße,
Florian

Ich lad sie heute Abend hoch, bin noch @school

Meiner meinung nach passt das zwar alles, aber ein paar Augen mehr schaden wohl kaum.

Die Simus, wie versprochen:

F-Gang



Gruppenlaufzeit



Phasengang



Impedanzverlauf



Auslenkung



SPL



Die Treiber werden dabei mit 12 Watt (Mivoc) und 13 Watt (Peerless) gefüttert.

Verstärker Leistung:



(Glaubwürdig )

EDIT Platzhalter durch Leistungsangaben ersetzt.

Oh, interessant. Ähm, du filterst 0,2dB weg? Warte mal ab, was der Raum daraus macht.

Ansonsten sieht das ganz ok aus. Nur die "unter-100dB" des Mivoc würden mir nicht so zusagen.

Hast du die Simu noch, ohne Filter? Wäre mal interessant.

Gruß, Hauke

Klar filtere ich die 0,2 Weg, ist aber nur für die Optik

Der Raum ist soweit ich das rausshören kann realitv tot,
zumindest wesentlich toter als mein aktueller hörraum.

Messen tu ich zwar auch noch, aber das muss noch etwas warten.

Ja, die Simus kann ich heute abend noch ohne die EQ´s und den Hochpass reinstellen.

Hier noch die Simus ohne EQ´s und ohne Hochpass:

F-Gang:



Gruppenlaufzeit:



Phasengang:



Impedanzverlauf:



SPL und Auslenkung lass ich weg, bringt beides nichts,
der SPL sprengt bei beiden Treibern den Anzeigebereich von WinISD (104dB),
wenn sie nicht entzerrt sind und bis zur Xmax laufen.

Hallo,


schon mal den W300 S von Visaton in die Überlegung einbezogen?
Sind zwar ein wenig mehr als 100 €, habe aber bisher viel Gutes gehört.

In dem Projekt:

http://www.casakustik.de/forum/index.php/topic,69.0.html

kommen auch vier Subs mit ähnlichem Volumen und den W300 S zum Einsatz.
Eine Entzerrung mit 12 dB ist schon recht viel. Das wird am max Pegel zerren.


MfG

Den W300S hab ich schon simuliert,

da Barnie den auch in seinem DBA verwendet.
Nur der bringt weniger als 98dB, das ist mir zu wenig.

Die 12dB sind schon heftig klar,
aber um auf meine 30 Hz zu kommen muss das sein.

Nach der äußert regen beteiligung,

schließe ich darauf, dass meine Simus wohl alle Schrott sind.
So wie es zur Zeit aussieht, baue ich dann wohl den AW3000 in 45 Liter CB.

Außer es meldet sich noch mal wer wegen dem Peerless Chassis,
bei den 45 Litern hab ich auch meine bedenken.

Alternativ hätte ich den SLS-12 für einen Dipol in erwägung gezogen,
aber dafür gibts wohl nicht besonders viel Berechnungs-Software.

Auf 1,5 Meter entfernung sollte das gehen, oder?

Geht das dann auch bis 30 Hz oder ist schon früher schluss?

Flo_H schrieb:

Nach der äußert regen beteiligung, schließe ich darauf, dass meine Simus wohl alle Schrott sind.

Nö, wenn niemand was sagt, hat auch niemand was dagegen.

Flo_H schrieb:

Auf 1,5 Meter entfernung sollte das gehen, oder?

Flo_H schrieb:

Geht das dann auch bis 30 Hz oder ist schon früher schluss?

Klappt beides

Gruß,
Florian

[quote="FloGatt"][quote="Flo_H"]Nach der äußert regen beteiligung,

schließe ich darauf, dass meine Simus wohl alle Schrott sind.[/quote]

Nö, wenn niemand was sagt, hat auch niemand was dagegen.[/qoute]

Achso

[quote][quote="Flo_H"]Auf 1,5 Meter entfernung sollte das gehen, oder?[/quote]

[quote="Flo_H"]Geht das dann auch bis 30 Hz oder ist schon früher schluss?[/quote]

Klappt beides

Gruß,
Florian[/quote]

Sicher?

Mit vie viel Pegel kann man denn in 1,5 Metern Entfernung rechnen?

Hi,

falls der Raum mitspielt geht erhöhte Zimmerlautstärke locker. Das kann ich dir aber so genau nicht sagen. Kommt auf die Aufstellung und den Raum an

Gruß,
Florian

Ja,

leider gibts bei Dipolen nicht besonders viel zum berechnen,
RAW aus dem Nubert Forum wurde mit seinem lange Zeit glücklich.

Ich hab mal mit einem geschlossenen Gehäuse von der Größe meines Hörraums Simuliert (156000 L),
da komme ich auf 96dB, nur ob das die Referenz ist

Ich melde mich mal wieder-

denn mittlerweile hab ich ein Chassis gefunden,
welches für meine 45 Liter perfekt passt.
Das Beyma 12BR70.
Liegt preislich im Ramen und ich hab dabei ein besseres Gefühl,
als mit Peerless und Mivoc

Ich hätte dann nur eine Frage zum Amping.



Auf dem Bild sieht man die vom Verstärker geforderte Leistung-
ich frage mich jetzt, nach welchem Wert man den Verstärker wählen sollte,
entweder nach den von mir eingetippten 5 Watt oder
nach den vom Verstärker geforderten 75 Watt?

Eine frage zu WinISD häte ich auch noch:

Beim entzerren geht die Gruppenlaufzeit nach oben, ist für mich auch irgendwie Nachvollziehbar.
Hoch- und Tiefpassfilter haben auch eine gravierende Auswirkung auf die Gruppenlaufzeit (+30ms)
Jetzt frage ich mich, ob die erhöte Gruppenlaufzeit beim Entzerren gar nicht vom Chassis kommt,
sondern nur eine Auswirkung der Equalizer ist, so wie bei den Hoch- und Tiefpassfiltern.

Da ich die Ultradrive als Frequenzweiche verwenden will,
entfällt die erhöhung der Gruppenlaufzeit durch Hoch- und Tiefpassfilter schon einmal, (weil Digital)
daher würd ich halt gerne wissen, ob die Gruppenlaufzeiterhöhung,
die bei der Entzerrung entsteht, dann auch zurückgeht oder sogar ganz entfällt.

Ich hoffe das kann mir jemand beantworten.

Da ich die Ultradrive als Frequenzweiche verwenden will, entfällt die erhöhung der Gruppenlaufzeit durch Hoch- und Tiefpassfilter schon einmal, (weil Digital)

Da der Ultradrive analoge Filter digital nachbildet ist die Laufzeit exakt gleich der eines entsprechenden analogen Filters.

Was du meinstt ist ein FIR Controller. Das ist aber eine gaaanz andere Liga (http://www.klein-hum...nd_controller_ProC28).

Gruß SRAM

Wenn du das sagst.

Bist du dir sicher dabei?

ca. 10 cm neben mir steht gerade einer auf dem Schreibtisch --> ja !

Gruß SRAM