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Sony 2024 Bravia 9 75",85" Bravia 7 65",75",85"+A -A |
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Autor |
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Ralf65
Inventar |
#801 erstellt: 28. Mai 2024, 16:40 | |||||
ich meine auch hier vereinzelt von derartigen Äußerungen gelesen zu haben, stets speziell in Bezug beim Vergleich mit älteren Modellen. Kann es sein, das dort irgend ein Zusammenhang besteht, mit den in der Abstufung minimierten Filmmodus Einstellungen ? Ist es nicht so das es früher eine Abstufung gab, meine bei meinem ZD9 z.B. gibt es dort noch 4 (Aus, Gering, Mittel, Hoch), aktuell jedoch nur noch 3 ? |
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Stevo87
Ist häufiger hier |
#802 erstellt: 28. Mai 2024, 17:40 | |||||
Ja ist bei meinem 9305 auch so (Aus, Gering, Mittel, Hoch). In dem Test wird auch noch erwähnt, dass es wohl nicht gänzlich abzuschalten ist, egal welche Stufe. Nur das sich der Soap Effect halt verstärkt und Judder nicht gänzlich verschwindet. [Beitrag von Stevo87 am 28. Mai 2024, 17:40 bearbeitet] |
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Srele
Ist häufiger hier |
#803 erstellt: 28. Mai 2024, 17:49 | |||||
Ich würde sogar behaupten, dass der Tester von digitec an den falschen Stellschrauben bei den Einstellungen gedreht hat. Aber da andere auch davon berichten schon schräg.. Evtl. hilft das weiter aus dem X95L thread. hoffe ist richtig verlinkt. |
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Heatvision
Stammgast |
#804 erstellt: 28. Mai 2024, 17:54 | |||||
Das wird nicht funktionieren, weil in den Teilnahmebedingungen steht, dass du eine Rechnung vom Aktionszeitraum brauchst - und der endet in ca. 3 Wochen! |
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Srele
Ist häufiger hier |
#805 erstellt: 28. Mai 2024, 17:56 | |||||
und mir fällt erst nach dem Post auf, dass du es gar nicht testen kannst. Am besten gehst mal in ein Geschäft und testest den TV ausgiebig um es selbst zu beurteilen. |
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Stevo87
Ist häufiger hier |
#806 erstellt: 28. Mai 2024, 18:25 | |||||
Kann den Link leider nicht öffnen. Der X95L ist fasst nirgens mehr ausgestellt xD. Naja, ein Teufelskreis. Da Digitec auch den A95L getestet hat und es bei diesem eigentlich kein Thema mehr ist, (Auch der wurde auf Judder getestet) nehme ich an, dass es am Chip der Generation des X95L liegt. Was ja dann im umkehrschluss bedeuten würde, das der B7 und B9 NICHT unter dem Judderproblem leiden sollten. |
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Jogitronic
Inventar |
#807 erstellt: 28. Mai 2024, 18:37 | |||||
Mein A1 hat für den Filmmodus noch die Optionen Hoch-Mittel-Niedrig-Aus, der A90J "nur" noch Hoch-Niedrig-Aus. Die Einstellungen für den Filmmodus haben die wahrscheinlich reduziert, weil man an sich nur die Einstellung Hoch benötigt. Diese Einstellung sollte man nur ändern, wenn man solche Probleme wie im gezeigten Beispiel hat. Da das Videomaterial im Beispiel aber auf einem Film (24p) basiert, muss das mit der Einstellung Hoch funktionieren. Meine 5 unterschiedlichen Modelle zeigen jedenfalls nicht ein derartiges Problem bei Filmmaterial und der X95L hat die gleiche Bildverarbeitung und Firmware wie mein A80J und A90J. Da müsste es schon ein spezielles Problem in Verbindung mit LCD geben, was ich für unwahrscheinlich halte. Wie schon geschrieben wäre es wünschenswert, dass jemand mit einem X95L und diesem Film (1917) das mal nachstellt. [Beitrag von Jogitronic am 28. Mai 2024, 18:38 bearbeitet] |
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Srele
Ist häufiger hier |
#808 erstellt: 28. Mai 2024, 18:42 | |||||
@ Stevo87 durchsuch den X95L thread nach judder dann wirst du bestimmt fündig. ok hier in CH ist der noch ausgestellt. |
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Stevo87
Ist häufiger hier |
#809 erstellt: 28. Mai 2024, 18:43 | |||||
Ja das wäre Klasse..! [Beitrag von hgdo am 23. Jun 2024, 14:59 bearbeitet] |
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MrWhite66
Inventar |
#810 erstellt: 28. Mai 2024, 18:48 | |||||
Die Cashback Aktion von Sony endet nicht in drei Wochen, sondern läuft bis zum 11. August. [Beitrag von MrWhite66 am 29. Mai 2024, 05:43 bearbeitet] |
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Forenjunkie
Inventar |
#811 erstellt: 29. Mai 2024, 05:38 | |||||
Meinst du die Beiträge hier im AVS? Richtig schlau wird man da irgendwie nicht draus. Der eine schreibt die gleichen Probleme wie beim A95L, der andere dass DV mit dem neuen Pentonic besser aussieht als mit der älteren Hardware. Vielleicht schaut Classy sich den Bravia 9 ja mal an. Wird ihn sicherlich interessieren, wie DV dort ausschaut, weil er ja auch einen A95L hat. |
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Jogitronic
Inventar |
#812 erstellt: 29. Mai 2024, 06:11 | |||||
Ersteindruck eines Besitzers ... und Nachschlag ... [Beitrag von Jogitronic am 29. Mai 2024, 11:30 bearbeitet] |
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Leon7791
Inventar |
#813 erstellt: 29. Mai 2024, 12:41 | |||||
Erste Messergebnisse des 85zoll XR90. Er erreicht fast 3000nits im 10% fenster(kalibriert) Panelkontrast liegt um ~3200:1(ken gab beim 85x95L ~3500:1) Scheint also das selbe panel zu haben woe der große x95l. Insgesamt tolle Ergebnisse! Morgen kommt mein Ersatz x95l an. Sollte ich auch da die Panellotterie verlieren, werd ich beim xr90 schwach, wäre da nicht dieser brutale lag Anwendermodus von 230ms🙄 2233 https://m.bilibili.c...tart_progress=729896 [Beitrag von Leon7791 am 29. Mai 2024, 12:42 bearbeitet] |
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Heatvision
Stammgast |
#814 erstellt: 29. Mai 2024, 13:06 | |||||
...was aber immer noch weit weg vom Black Friday ist. |
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chrislu
Ist häufiger hier |
#815 erstellt: 29. Mai 2024, 13:08 | |||||
Um was geht es denn bei diesem Bug? Ich kann leider wenig darüber finden. |
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BethesdaFan
Inventar |
#816 erstellt: 29. Mai 2024, 13:48 | |||||
Das sind Werte die ein 65 Zoll Hisense U8N ebenfalls schafft, bzw sogar übertrifft. Daher eher ernüchternde Ergebnisse. |
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Leon7791
Inventar |
#817 erstellt: 29. Mai 2024, 14:47 | |||||
Stimmt schon, aber das sagt ja nichts über die Bildverarbeitung aus und das ist nunmal der Kernfaktor von Sony. Selbst der x95l schlug den ux rein von der Bildqualität her |
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cyberpunky
Inventar |
#818 erstellt: 29. Mai 2024, 15:16 | |||||
Lustig das hier immer Vergleichswerte von Hisense oder TCL erwähnt werden, haben die eigentlich schon mal einen anständigen TV produziert der einem Sony auch nur annähernd das Wasser reichen konnte, glaube eher nicht. |
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LeDeNi
Stammgast |
#819 erstellt: 29. Mai 2024, 15:37 | |||||
Das ist halt die neue Geiz ist Geil Mentalität Mein 500€ TV ist genau so gut wie dein 5000€ TV |
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Forenjunkie
Inventar |
#820 erstellt: 29. Mai 2024, 15:55 | |||||
Bei LCDs mit Local Dimming sagen viele der Messwerte leider wirklich nicht viel aus. Das fängt schon damit an, dass sich das Verhalten und die Messwerte mit oder ohne LD oft deutlich voneinander unterscheiden. Ausserdem kann sich das Verhalten bei Messungen und der Darstellung von Messcharts (% Fenster) ebenfalls deutlich von der von realen Content unterscheiden. Daher sind Vincents Direkt-Vergleiche mit realen Content hier echt gold wert. |
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Forenjunkie
Inventar |
#821 erstellt: 29. Mai 2024, 16:00 | |||||
Es geht um die Probleme beim A95L: grüner Tint in dunklen Bereichen, untersch. Farb- Anschübe/-Abrisse (Posterisation) etc. bei DV, inbesondere bei Streaming Content, aber auch in stark abgeschwächter Form bei HDR, wofür es bisher leider keine Lösung gibt. Hier im A95L Thread wird es erneut erwähnt und man bekommt in den folgenden Beiträgen zumindest einen groben Eindruck was gemeint ist. |
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BethesdaFan
Inventar |
#822 erstellt: 29. Mai 2024, 16:27 | |||||
Das zweifle ich auch nicht an, Sachen wie Upscaling etc sind ja Sonys Steckenpferd. Ich halte den X95L auch für den besten LCD aus 2023. Fakt ist aber das das Local Dimming bei Hisense bspw auch sehr gut ist und laut Rtings mehr als mithalten konnte bzw in einigen Punkten wie den Zone Transitions sogar besser ist. Und im Game Mode ist der Vergleich ja aktuell vernichtend. Wenn man darauf aus ist warum sollte man das doppelte oder dreifache für einen Sony ausgeben ? Vom Processing sieht man da sowieso nicht mehr viel und manche Features werden gar deaktiviert.
Bei Sony war in den letzten Jahren bis auf den X95L alles aus dem LCD Sektor eher bescheiden um es mal freundlich auszudrücken. Von daher ja, die können Sony das Wasser reichen. Aber gut du wirst es ja mit "Its not a Trick its a Sony" in der Bio sicher objektiv und ohne Vorurteile bewerten können .....
Hat niemand behauptet, aber an so einen teueren Fernsehr werden halt andere Ansprüche gestellt die der B9 aus meiner Sicht nicht erfüllen kann. |
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Srele
Ist häufiger hier |
#823 erstellt: 29. Mai 2024, 16:54 | |||||
Wenn man darauf aus ist warum sollte man das doppelte oder dreifache für einen Sony ausgeben ? Vom Processing sieht man da sowieso nicht mehr viel und manche Features werden gar deaktiviert. Ich denke ich weiss was du meinst. Ich denke, diejenigen die einen Sony besitzen und dessen Bild gewohnt sind, die wissen auch was so ein Gerät kann. Gerade in solchen Foren wie dieses, geht es doch genau um diese Nuancen und preferenzen eines Fernsehers. Ein Durchschnittskonsument kann sich heutzutage praktisch einfach ein "Mittelklasse-Gerät" kaufen und ist damit super zufrieden, weil das alte Gerät 5+ Jahre auf dem Buckel hat. Und das meine ich nicht abwertend, dadurch ist die Preisklasse so beliebt. Je nach Anwendung bzw. Was man schaut macht die Bildverarbeitung eines Fernsehers einen gewaltigen unterschied. Beim streaming (was heutzutage sehr beliebt ist) ist der nichtwissende/ungeübte Konsument sich dessen einfach oft nicht bewusst, da es weniger ins Gewicht fällt ggü. Kabelfernseher. So a la was nicht da ist, wird nicht vermisst. Und nein ich habe keinen Sony, denke nur das der Bildverarbeitung z. T. Wenig Aufmerksamkeit geschenkt wird. Oder ein "schlechtes" Bild als gut empfunden wird. |
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Stevo87
Ist häufiger hier |
#824 erstellt: 29. Mai 2024, 18:11 | |||||
Ich würde ja auch eher den X95L nehmen. Alleine weil er jetzt preislich einigermaßen Attraktiv ist. Wie gesagt, wäre da nicht die Judder Problematik! |
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Leon7791
Inventar |
#825 erstellt: 29. Mai 2024, 18:19 | |||||
Nö eigentlich lohnt der 85x95l kaum noch. Der kostet derweil 3700€, den 85xr90 bekommt man aktuel für 4182€ (inkl cashback). Hätte ich nicht ne spezielle "Anforderung" würde ich sofort den XR90 nehmen |
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Ralf65
Inventar |
#826 erstellt: 29. Mai 2024, 18:52 | |||||
Dann handelt es sich definitiv nicht um das gleiche Panel, denn der 85" X95L hatte ja ein nativen Kontrast von 5000:1, die kleinen Diagonalen lagen mit rund 2900:1 deutlich darunter |
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Ralf65
Inventar |
#827 erstellt: 29. Mai 2024, 18:57 | |||||
die besagte Scene über einen ATV dem B9 zugespielt, zeigt zumindest lt. einer Bewertung im AVS keine derartigen Auffälligkeiten (DV Dark) [Beitrag von hgdo am 23. Jun 2024, 14:59 bearbeitet] |
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BethesdaFan
Inventar |
#828 erstellt: 29. Mai 2024, 19:07 | |||||
Es gibt allerdigns auch noch andere Größen, bei 75 Zoll siehts deutlich besser aus für X95L vs Bravia 9.
Da kommt es auf die Messmethode an, das verlinkte Beispiel mit 3250:1 (Bravia 9) vs 3500:1 (X95L) wurde meines Wissens mit 120 nits (ANSI ?) gemessen statt den 100:1 wie bei Rtings. |
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Tommy303
Inventar |
#829 erstellt: 29. Mai 2024, 19:09 | |||||
@Ralf Das sind doch mal gute Nachrichten [Beitrag von Tommy303 am 29. Mai 2024, 19:10 bearbeitet] |
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Leon7791
Inventar |
#830 erstellt: 29. Mai 2024, 19:15 | |||||
Darüber wird im avsforum diskutiert. Der x95l in 85zoll hat defitniv keine 5000:1. Rtings muss andere messmethoden haben aber es ist kein ANSI Kontrast. Den xe9405 hat rtings damals mit 5000:1 gemessen und ich hatte den neben meinem x95l stehen und der schwarzwert ist merklich tiefer. Mit meinem xrite i1 display pro komme ich auf ca. 5000:1 beim xe9405, 3500:1 beim 85x95L und 1900:1 beim 85z8h. Die Werte sind nahe zu identisch zu allen reviews vom z8h/xe9405 , also ist da das xrite schon genau. Vom 85x95l gibt es nur zwei reviews zum panelcontrast undzwar von rtings und ken. Ken kommt auch auf 3500:1 beim 85x95L und er ist in seinem Land ein sehr bekannter reviewer der auch mit Vincent von HDTV.test befreundet ist und sich mit ihn austauscht. |
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love_gun35
Inventar |
#831 erstellt: 29. Mai 2024, 19:24 | |||||
Langsam Check ich jetzt nix mehr, Inwiefern ist jetzt der Bravia 7 ohne zig Mutmaßungen mit dem X95l im Vergleich? Welcher ist bei was besser, schlechter, gleich gut? Schwarzwert, Kontrast? Bloming, Dimmingzonen? Bewegtbilddarstellung? Ton? Panelbeschichtung, Spiegelung? System, Menü, Fernbedienung? |
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Ing_Imperator
Stammgast |
#832 erstellt: 29. Mai 2024, 19:53 | |||||
Scheinbar hatten die bei rtings eine Sonderversion vom X95L oder das 85"-Panel ist wirklich anders. Ich hatte ja damals gedacht, dass die Regenbogenreflektionen gelöst sind, weil der X95L dort so gut performed und auch noch mit 5000:1 angegeben ist, bis ich darauf hingewiesen wurde, dass es immer noch ein Problem ist und damit kann der Kontrast auch nicht sein. Zum Vergleich: Der QN95C, der auch eine VA-Panel mit dem Filter hat, erreicht auch nicht mal 3000:1 Der Bravia 7 ohne Filter erreicht wie gewohnt fast 6000:1, also ist er logischerweise besser als der X95L in diesem Punkt. So wie jedes VA-Panel ohne Blickwinkelfolie einen etwa doppelten Kontrast hat wie eines mit dieser Folie, wie ich bereits schrieb. Und der Unterschied ist deutlich, wie ich feststellen musste. |
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Leon7791
Inventar |
#833 erstellt: 29. Mai 2024, 20:49 | |||||
In summer ist der x95l besser als der B7 laut chinesischen test: + besserer Blickwinkel + bessere entspiegelung + noch weniger blooming + contrastansteurung etwas besser + hdr highlightburst heller + 3% größerer farbraum + bessere Bewegungsschärfe - hdr flächenhelligkeit nicht so hoch - nativen contrast niedriger - Kleine leuchtdetails nicht so hell @love_gun35 Das 85zoll panel hat einen höheren nativen schwarzwert als die kleineren Modelle beim x95l. Habe den 85zoll und den 75zoll. Der 75er kommt auf ca. 2800:1 vs 3500:1 des großen. Rting verwendet nur halt seit geraumer Zeit nicht mehr das ANSI Feld zu Bewertung des Kontrastes, anders kann ich es mir nicht erklären, da auch ein amerikanischer Nutzer auf 3500:1 kommt wie ich, liegt es auch nicht daran das die dort andere Panels haben |
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Ralf65
Inventar |
#834 erstellt: 30. Mai 2024, 04:45 | |||||
zumindest kommt das Panel der 85" Variante von einem abweichenden Hersteller nämlich AUO und bis dato hat dieses auch stets besser performt. beim X95K, der ja die gleichen Panels enthalten soll, wurden dazu sogar seitens Sony selber entsprechende Angaben bei den Pro Modellen veröffentlicht unumstritten scheint jedenfalls die Tatsache, das der B9 sowohl bei 4K wie auch bei geringeren Auflösungen, im Vergleich zu seiner Zeit viel gelobten 8K Modellen (Z9J / Z9K), deutlich sichtbar mehr Detailschärfe bietet, wie einige Stimmen der Umsteiger im AVS äußern [Beitrag von Ralf65 am 30. Mai 2024, 04:57 bearbeitet] |
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MrWhite66
Inventar |
#835 erstellt: 30. Mai 2024, 06:50 | |||||
Ich habe auch nicht behauptet, dass die Sony Cashback-Aktion bis zum BF läuft. Ich wollte nur darauf Hinweisen, dass dein Einwand falsch ist, dass die Aktion nur noch drei Wochen läuft. [Beitrag von MrWhite66 am 30. Mai 2024, 06:51 bearbeitet] |
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G-M
Stammgast |
#836 erstellt: 30. Mai 2024, 07:30 | |||||
hier wird viel über den KONTRAST geschrieben - welcher ? Der ANSI Kontrast Wert ist der reelle, außer bei OLED. "On / Off Kontrast" Messungen sind doch etwas für das Marketing - kein Bild ist nur Schwarz oder Weiß (Vollflächig) |
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Heatvision
Stammgast |
#837 erstellt: 30. Mai 2024, 07:56 | |||||
Das könnte aber auch am verbesserten XR Prozessor liegen. [Beitrag von Heatvision am 30. Mai 2024, 07:56 bearbeitet] |
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Jogitronic
Inventar |
#838 erstellt: 30. Mai 2024, 08:03 | |||||
Bei z.B. Projektoren ist das für den Bildeindruck der wichtigere Kontrast |
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Forenjunkie
Inventar |
#839 erstellt: 30. Mai 2024, 09:36 | |||||
„Kontrast“ hat stets einen maßgeblichen Einfluss auf die Bildqualität. Völlig egal bei welcher Art von Ausgabegerät. Bei LCDs mit Local Dimming sind daher auch der native sowie der mit LD erzielte Kontrast wichtig. Rtings Messmethode weicht nicht wesentlich vom „ANSI Test“ ab und sollte keinen gravierenden Einfluss auf die Messergebnisse haben. https://www.rtings.com/tv/tests/picture-quality/contrast-ratio Etwas überraschend fand ich die Ergebnisse beim Kontrast mit LD beim Bravia 7. Hätte etwas mehr erwartet als die 100.000 : 1. Mal schauen ob sich die ca. 300.000 : 1 beim Bravia 9 bei Rtings bestätigen werden. |
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love_gun35
Inventar |
#840 erstellt: 30. Mai 2024, 12:10 | |||||
Also ist dann der X95L immer noch vor dem Bravia 7 einzuordnen? In 75 Zoll ist der X95L etwas günstiger trotz Cashback. Wo ist wirklich der Sinn für den Bravia 7? |
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Tommy303
Inventar |
#841 erstellt: 30. Mai 2024, 12:40 | |||||
Stell dir vor es gibt PKW Hersteller, die in den Folgejahren PKWs auf den Markt bringen mit schlechterer Ausstattung, weniger Leistung etc. Wo ist da der Sinn??? Manchmal frage ich mich echt ob die Fragen erst gemeint sind. Heißt der Bravia 7, X96L, X100L? Was hat ein Bravia 7 mit einem X95L zu tun, ohja sorry mein Fehler. Es sind beides TVs. |
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Leon7791
Inventar |
#842 erstellt: 30. Mai 2024, 12:56 | |||||
Der bravia 7 hat den neuen Chip, ansonsten ist er preislich deutlich günstiger als es der x95l zum Release war |
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Ralf65
Inventar |
#843 erstellt: 30. Mai 2024, 13:25 | |||||
welchen Sinn verfolgt denn das jeweils neue Modell im jeweiligen Modelljahr, es folgt im allgemeinen einfach an einer Stelle X eines älteren Modells, der Vergleich mit dem X95L ist daher eh nur noch solange überhaupt gegenwärtig, solange dieses noch im Handel verfügbar ist. Im Anschluss wählt man schlicht nach den allgemeinen Bedarfsbedigungen (z.B. Blickwinkel) sowie den gewünschten technischen Eigenschaften (neuer SoC)..... [Beitrag von Ralf65 am 30. Mai 2024, 13:28 bearbeitet] |
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cyberpunky
Inventar |
#844 erstellt: 30. Mai 2024, 13:33 | |||||
Ich finde den Bravia7 eigentlich schon interessant für Leute die mittig vorm TV sitzen, der deutlich höhere native Kontrast ist schon ein großer Vorteil, auch die Spitzenhelligkeit finde ich ausreichend, 3000 Nits sind einfach nicht nötig, denke der TV wird schon seine Kundschaft finden. |
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Tommy303
Inventar |
#845 erstellt: 30. Mai 2024, 13:42 | |||||
Finde die Aussage interessant: ..... für Leute, die mittig vor dem TV sitzen.... Man hat IMMER Abstriche, wenn man nicht mittig vor den TV sitzt und das nicht zu knapp. |
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Leon7791
Inventar |
#846 erstellt: 30. Mai 2024, 13:49 | |||||
Laut Kens review ist hdr mit helligkeit bevorzugen auf dem B7 heller als beim x95l, Nachteil dabei ist nur das er manchmal details ausbrennt. Auch dimmt er kleinere lichtquellen nicht so gressic wie der x95l, was wieder zu mehr blooming führte. Dazu kommt die Abgespeckte Bildqualität im Spielemodus. Warum soll man da bei gleichen Preis den B7 dem X95L vorziehen? |
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Tommy303
Inventar |
#847 erstellt: 30. Mai 2024, 13:53 | |||||
Hat ja dein Vorredner schon beantwortet. Er hat den neuen CPU und er ist grade neu auf den Markt gekommen. Es ist unfair den jetzigen Preis eines X95L gegenüber dem B7 zu vergleichen. Der B7 wird sich auch in den nächsten paar Monaten preislich nach unten orientieren. Und jeder soll doch kaufen was er will. Verstehe diese unsinnige Fragestellung nicht, für was es den Bravia 7 gibt. Der TV wird von genügend Leuten gekauft werden. |
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love_gun35
Inventar |
#848 erstellt: 30. Mai 2024, 14:03 | |||||
Totaler Käse den damaligen Preis mit jetzt zu vergleichen. Wenn der X95L in den ganzen Punkten, welche Leon aufgezählt hat, besser ist wie der B7 nimmt man doch das bessere Auslaufmodell welches auch noch günstiger ist solange es ihn noch gibt. Man muss ja die Preise vergleichen wann jemand einen Fernseher kauft und nicht was vor 2 Jahren war. |
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Tommy303
Inventar |
#849 erstellt: 30. Mai 2024, 14:09 | |||||
Dann kauf doch den X95L, Thema beendet. |
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love_gun35
Inventar |
#850 erstellt: 30. Mai 2024, 14:26 | |||||
Ich Kauf mir keinen neuen Fernseher in absehbarer Zeit. Außer ein neuer ist so gut, das es sich rentiert den QN95b upzugraden. Ich warte wie der B9 dann sein wird, wenn es mehr Infos gibt. Weil bei Samsung rentiert sich da mit dem QN95D kein Upgrade. |
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cyberpunky
Inventar |
#851 erstellt: 30. Mai 2024, 14:31 | |||||
Genau, und wenn man fast immer mindestens zu zweit vorm TV sitzt, hat sich der Bravia7 dann schon erledigt, denn dann sind die Abstriche mit Blickwinkelfolie deutlich geringer. [Beitrag von cyberpunky am 30. Mai 2024, 14:32 bearbeitet] |
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