False contour bzw. zitterndes Bild 436 FDE ??

Dann kauft euch doch alle nen Pana

Ich denke ihr solltet einfach mal den Hervorragenden Pio VOr-Ort Service in Anspruch nehmen

bei mir ruckelt das "wie im kino" egal ob pure cinema an oder aus ist! macht echt keinen unterschied! hab dem service schon ne email geschrieben die melden sich bei mir! bin ja mal gespannt! aber denk mal irgendwas kann da so nicht in ordnung sein weil von nem plasma in der preisklasse kann man sicher ruckelfreies tv gucken verlangen

@turbofreak wie ist das bei dir dann bei filmen,spielen usw? da sieht das bei mir genauso wie beim pendel aus! muss man nur genau hinsehen und bei richtig schnellen bewegungen verdoppeln sich dann sachen ,kann man gut an dünnen freistehenden objekten sehen!

@apidya

also spiele habe ich noch nicht getestet, aber bei DVD Filmen sieht man es deutlich bei Kameraschwenks, wo sich z.b. das ganze Bild seitlich bewegt, z.b. eine Häuserfassade oder sonst was ähnliches wo halt viele Kanten oder gerade Linien vorkommen! Da bleibt dann gar nichts mehr scharf!

Mal sehen was bei dir der Pio Service sagt!
Werde noch Spiele testen! Für das muss ich halt meinen ganzen PC ins Wohnzimmer kurz zügeln!

gruss

so...schaut euch mal mein video an
http://neptunx.dyndns.ws/plasma/pendel_75hz.mpg

ich hoffe man kann es erkennen, in der digicam flimmert leider der Plasma sehr stark! Schaut euch das Pendel an!

Was meint ihr dazu? Normal?


gruss

Habe seit heute die Humax 1000 Premiere HD per HDMI dranhängen, werde morgen bei Fussball mal berichten wie das Bild sich verhält ...

Hallo

turbofreak schrieb:

so...schaut euch mal mein video an http://neptunx.dyndns.ws/plasma/pendel_75hz.mpg

Also was ich durch das Flimmern hindurch sehen kann, besser bei Standbildern zu erkennen, würde ich es als Stand der Technik bezeichnen.

Gibt auch die "Video" nicht anders an:




Leon

kann sein das es bei dem pendel normal ist aber kann mir wirklich nicht vorstellen das es normal sein soll wenn sich bei schnellen bewegungen einfach alles verdoppelt wie z.b. bei amped 3 wenn man beim steuern die bäume doppelt nebeneinander sieht!

was mich halt mal interessieren würde ist alle schreiben pure cinema aus und nichts ruckelt mehr! bei mir ruckelt es da ganz genauso! ist das bei euch allen wen pure cinema aus ist das es dann sehr viel besser ist? dann wärs ja möglich das sich das bei mir durch nen deffekt einfach nicht wirklich ausmachen lässt

na dann bin ich froh das das Pendel normal ist

also ich habe gestern extra meinen PC ins Wohnzimmer gezügelt und per DVI-HDMI Kabel mit dem Plasma verbunden! Leider konnte ich trotz vielen Einstellmöglichkeiten vom Nvidia Treiber den Overscan nicht weg bekommen! Ich glaube den Windows Desktop kriegt man wohl nie vollstädnig aufs Bild? Egal hab zum testen Quake4 und Tombraider Legend Demo getestet! Beide games wurden ohne Probleme dargestellt! Sah eigentlich alles sehr gut aus! Hab leider kein Rennspiel zum testen auf der Platte!

gruss

Hallo

Außerdem sollte man sich mal klar werden lassen dass etwas Bewegungsunschärfe dem natürlichem Sehen entspricht. Schwing mal deine Hand und Arm vor deinem Kopf hin und her und schau mit den Augen gradeaus. Oder dreh den Kopf nach links und nach rechts. Wann kann das Auge da ein Objekt scharf stellen ?

Nur die Leute wollen immer dass es auf dem TV besser aussieht als in Natura. Was die Sache dann aber eine leichte Künstlichkeit verleihen würde.
Genauso wie die Werbung sagt: HDTV, schärfer als die Realität.

Nur wieweit vollen wir die Realität letztenendes übertreffen ?
Man kann es mit der Perfektion auch übertreiben.


Leon

hab mal ein foto angehängt wo man andeutungsweise sieht wie das bei spielen aussieht!

http://img134.imageshack.us/my.php?image=amped0037aq.jpg

kommt auf dem foto nicht so gut rüber aber wie man an den weiter vorne liegenden spielfiguren sieht verdoppelt es bei schnellen bewegungen einfach alles! und das kann wirklich nichts mit bewegungsunschärfe zu tun haben! wenn man sich langsam im spiel bewegt ruckelt es und umso schneller desto weiter entfernen sich die verdoppelten grafiken voneinander! mich würde immer noch interessieren wie das bei euch aussieht wenn pure cinema aus / an ist!

steko2 schrieb:

@ernie 1972 Signal Info bei mir 625i. Der Link von BUFOBUFO trifft den Nagel auf den Kopf, denn genau diesen Kammeffekt oder Kammflimmern habe ich, egal ob Bildverbesser oder nicht. Dieser Effekt tritt aber nur bei Fernsesendungen und nicht bei DVD auf. Und da ist meiner Meinung nach der Deinterlacer oder die schlechte Signalqualität schuld. Denn dann würde es auch bei DVD auftreten. False Contour bezeichnet den schlechten Farbverlauf mit abgehackten Kanten und diesen Effekt habe ich bei 75 Hz nicht, bei 100 Hz ganz selten und nur bei genauem hinschauen. Fussball kann ich auch mit 75 Hz ganz gut schauen. steko2

HILFE!!!!!

Laut Video Zeitschrift hat ja gerade der PIO einen der besten Deinterlacer von allen. Ich hab auch ähnliche Effekte, aber bei DVD ist alles einwandfrei.

Ich bin TVtechnisch nicht so gut drauf. Nur zur Bestätigung: Normale TV Sendungen (ARD, RTL,...) müssen nicht deinterlaced werden?!!?!? Die werden einfach als Halbbilder der Reihe nach dargestellt, oder!? Nur damit ich das mal richtig verstehe!

Deinterlacing passiert nur bei DVD!?

Hallo

Verstehst du leider vollkommen falsch.

Ein Plasma kann genau wie LCD nur Vollbilder darstellen. Er muss also immer zwei Halbbilder zu einem Vollbild zusammenfügen. Entweder macht man dass schon im Quellgerät mit progressiver Ausgabe (Vollbildausgabe) oder eben der De-Interlancer im TV muss es übernehmen.

Fersehsendungen sind im Halbbildverfahren. Schliesslich arbeitet die Röhre mit Halbbildern. Also muss da auch ein De-Interlacer ran. Ebem z.B. im Sat-Receiver oder im Plasma.


Leon

Hallo!

Zum Pendeltest: Ich hab die Test-DVD ebenfalls, mein Pio 506 schneidet in diesem Test ebenfalls schlecht ab...

Wenn's ein kleiner Trost ist: Vor meinem Kauf habe ich sämtliche bekannten Plasmas und LCDs damit getetstet, erahnt ihr das Resultat? Keiner war wirklich besser wie der Pio!

Anscheinend geht's im Moment einfach mit der neuen Technologie nicht besser, mein alter RöhrenTV, ein Sony KV29 100HZ hat mit dem Pendeltest jedenfalls keine Probleme, absolut keine Schlieren oder Doppelbilder. Anscheinend war dieser Sony besser wie derjenige von @Amok4All




Erfreuen wir uns doch an den positiven Seiten des Pio's, die superben, leuchtenden Farben und die hervorragende Plastizität des Bildes

P.S. Dass der Pana 500E einen besseren Schwarzwert haben soll wie der Pio ist in meinen Ohren einfach nur Polemik, ich besass vor dem Pio diesen Plasma!

Thx Leon!

Nur dann versteh ich die Aussage nicht, dass eventuell der Deinterlacer schuld sein könnte. Der liefert ja bei zB DVD wenn der Plasma deinterlaced wirklich eines der besten Bilder (meine Meinung) und dann denk ich auch das er für "normales Fernsehen" nicht viel schlechter sein könnte.

@Apidya

man kann auch dem foto schondeutlich diesen doppeleffekt erken nen und diesen habe ich bei meinem 506xde definitiv net, also würde ich an deiner stelle den pio service anrufen!!

Hallo

P.S. Dass der Pana 500E einen besseren Schwarzwert haben soll wie der Pio ist in meinen Ohren einfach nur Polemik, ich besass vor dem Pio diesen Plasma!

Aber dass die neue 60er und 600er Reihe von Pana ein tiefers Schwarz darstellt ist mehr als offensichtlich.
Wieschwer es wiegt muss jeder selber wissen. Pioneer wird darin auch noch nachbesser. Wird sicherlich von 0,17 cd/m² weiter sinken.

Nur dann versteh ich die Aussage nicht, dass eventuell der Deinterlacer schuld sein könnte. Der liefert ja bei zB DVD wenn der Plasma deinterlaced wirklich eines der besten Bilder (meine Meinung) und dann denk ich auch das er für "normales Fernsehen" nicht viel schlechter sein könnte.

Naja, soweit ich weiss herrsch zischen TV- und Player-Wiedergabe schon ein kleiner Unterschied.
Kürzlich stand in einem Bericht auch wieder dass die HD-Player mit Blu-ray und HD-DvD ein noch bessers Bild als die HDTV-Sender produzieren. 1. Weil die Datenrate höcher liegt und 2. das Material mehrmals abgetastet wird.

Bildruckeln hat man auch auf einer Röhre beobachten wenn man genau drauf achtet. Jedenfalls meistens bei TV-Empfang.


Leon

Apidya schrieb:

hab mal ein foto angehängt wo man andeutungsweise sieht wie das bei spielen aussieht! http://img134.imageshack.us/my.php?image=amped0037aq.jpg kommt auf dem foto nicht so gut rüber aber wie man an den weiter vorne liegenden spielfiguren sieht verdoppelt es bei schnellen bewegungen einfach alles! und das kann wirklich nichts mit bewegungsunschärfe zu tun haben! wenn man sich langsam im spiel bewegt ruckelt es und umso schneller desto weiter entfernen sich die verdoppelten grafiken voneinander! mich würde immer noch interessieren wie das bei euch aussieht wenn pure cinema aus / an ist!

Wie hast du die xbox360 am Plasma angeschlossen? Hast du das Component HD AV Kabel verwendet?

@Turbofreak

moin moin hier ist ja richtig was los!
hast du mal bei area dvd vorbeigeschaut, die haben den neun Pana mit dem Pio verglichen und getestet.interressant gegenüber der video!

gruß ernie 1972

P.S.: also ich habe gestern mal dvd mit 75 hz geschaut und es ruckelt nichts. allerdings über YUV. irgendwie ist dieser ganze hdmi hype übertrieben und die haben viel zu viele probleme mit der kommunikation der einzelnen geräte untereinander. warten wir mal die nächste generation hdmi ab.

@ turbofreak ja habs über das component HD kabel das bei der premium version dabei war angeschlossen!

bei einem röhren TV kann man ja 50/60hz auf der xbox360 auswählen! was hast du da eingestellt? hab nämlich das gefühl solange ich im xbox live menu bin ruckelt nichts wenn ich diese grauen menus links und rechts aufgehen lasse! wenn ich jedoch ein spiel geladen habe und dann diese menus aufgehen lasse ruckelt das ganz arg! kann ich da irgendwas anders einstellen?

@ernie1972
hab den vergleichs Test gelesen! Ein Grund mehr beim Pio zubleiben! Und der PV600 wird da vom Bild her nicht besser sein da gleiches Panel! Schon möglich das es mit HDMI zutun hat! Mal sehen vielicht hole ich mir einen neuen HDMI Player von Pioneer? Denn bis die Blue-Ray oder HD-DVD Player kommen und auch noch bezahlbar sind dauert noch ne weile!

@apidya
Hab leider keine xbox sonst könnte ich es testen! Ich weiss nicht was man alles an der xbox einstellen kann! Auflösung sollte auf 720p sein? Kannst du das irgend wo einstellen?


gruss

ja habs auf 720 ,hab aber auch schon alle anderen einstellungen probiert! möglich das es an den HZ liegt das ist bei der xbox360 ein bischen verzwickt! wundert mich halt nur weil im menu nichts ruckelt was dann wenn ein game läuft schon ruckelt! ist ja der gleiche vorgang das menu auzumachen! als ob da irgendwas nicht mehr so eingestellt ist wies sein sollte

also ich hab diese problem auch mit amped 3 . allerdings fällt das natürlich erst auf wenn man extra hinsieht die xbox 360 ist mit dem MONSTER YUV kabel verbunden also schliesse ich das kabel aus;) kann mal jemand das ganze mit einem rgb scart kabel testen und zwischen 50 und 60 hz umschalten??? kann das leider erst in 1 woche testen . evtl. kommt es bei rgb weniger/gar nicht vor. wäre ein versuch wert. über vga gibt es diesen effekt auch allerding hab ich das noch nich über einen monitor getestet sondern nur über den pio. bei dvd flimen oder tv gibt es das problem aber nicht so sher ich auch danach suche???? evtl. doch die xbox?????

naja extra hinsehen muss ich dafür nicht! das ist bei jedem spiel das es völlig verwackelt! reisst ja quasi das ganze spiel auseinander! ist auch bei GRAW,Kameo usw... ich weiss halt nur das es bei meinem alten TV (röhre) absolut flüssig war und da gar nichts geruckelt hat! kann ja nicht sein das es bei nem tv der das mehrfache kostet so schlecht aussieht! das ist bei mir aber auch bei jedem eingang und nicht nur bei der xbox! bei tv,dvd usw... nur fällts halt bei spielen besonders auf weil man sich da schneller bewegen kann

Geh doch mal mit deiner xbox ins MM oder Saturn und teste mal da! Die erlauben dir sicher das zu testen! Ich denke das ist das einfachste!

gruss

Habe meinen 506XDE fast ausschliesschlich für die XBOX360 gekauft.
Habe bisher noch in keinem Spiel diesen Effekt bemerkt und wie gesagt zocke ich sehr oft.
Angeschlossen über Komponenten Kabel. Xbox im 720p Modus.

und schon was neues herausgefunden apidya??

gibts was neues? kann im moment leider nichts testen da ich nicht zu hause bin. werde aber die 360 mal an meine röhre anschliessen und da die selben games testen. bin mal gespannt ob da das selbe passiert. ich hoffe es mal