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DER Große 2013 NEUE Samsung Plasma XX F8500/F8590 Thread+A -A |
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Autor |
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Bart1893
Inventar |
#1001 erstellt: 24. Apr 2013, 11:26 | ||||
mjc hat glaub ich eh keiner an. supermario, weißt du, warum die kalibrierer alle den optimizer auf "aus" stellen? auch wenn er nicht viel bringt, zwischendrin ein noch dunklerer bildschirm ist ja nciht schlecht. |
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lee1
Inventar |
#1002 erstellt: 24. Apr 2013, 11:55 | ||||
Mit der Bewegsschärfe bin noch nicht zufrieden deshalb stelle ich MJC ab und zu auf Glätten um. Das Standbild wird dann aber sehr künstlich. Mit den Schwarzwert muss ich mich zu meinen letzten Aussage korrigieren. Nach mehrfachlichen Betrachtung hat das doch nicht den niveau einer VT30. Das hat mit meine Messung auch bestätigt 64F8590 0.03cd/m² mein alter 55VT30 0.018cd/m². [Beitrag von lee1 am 24. Apr 2013, 11:57 bearbeitet] |
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one
Stammgast |
#1003 erstellt: 24. Apr 2013, 12:10 | ||||
[quote="Bart1893 (Beitrag #995)"] Der Input-Lag bei den Modellen der D und E Serie lag zwischen 16ms (PC-Mode) und 45ms (Normal), Game-Mode lag bei 32ms. Der F hat im Gamemode wohl ca. 60ms. Im PC-Mode keine Ahnung. Der Hauptunterschied ist die Zwischenbildberechnung. Die kostet natürlich Rechenzeit, bis das Bild angezeigt wird. Es müsste mal jemand den Test machen, ob das Ausschalten des MJC den Input-Lag wieder verringert.[/quote] Naja 60 ms gehen zum zocken wohl eher garnicht, wenn aber nach ausschalten des MJC da ein Wert an die 30 ms rauskommen würde, so wäre der unterhalb der für die VT / GT 60 gemessenen 42ms. Das wiederum wäre dann nicht super, aber trotzdem besser als die Pana.... das wäre dann auch für mich als HK Liebhaber und zocker ein Kompromis mit dem ich gut leben könnte.. ...kein Besitzer eine F hier, der auch mal gerne ne Kugel durchs Haus jagt??.. [Beitrag von one am 24. Apr 2013, 13:41 bearbeitet] |
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Bart1893
Inventar |
#1004 erstellt: 24. Apr 2013, 12:19 | ||||
@ lee1 der hat niemals 0,03. niemals. einer meiner messköpfe rundet. die ersten stunden hat er auf o,02 im ansi aufgerundet. inzwischen auch nicht mehr. überprüfe mal noch deine einstellungen. |
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Supermario
Inventar |
#1005 erstellt: 24. Apr 2013, 13:20 | ||||
Jo, die 0,03cd müssen ein Messfehler oder falsche Einstellungen oder ein falsch justiertes oder gar defektes Panel sein. Auch die 0,018cd des VT30 könnten besser sein. Welchen Messkopf verwendest du? Der BO auf Heller Raum wurde ja schon mit um die 0,15cd gemessen, aber andere kamen bei den Messungen egal mit welchen Einstellungen nie über die 0,02cd. |
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Bespi
Stammgast |
#1006 erstellt: 24. Apr 2013, 13:23 | ||||
Laut avforums Inputlag 100ms im Game Mode und 60ms im PC Mode. Also noch deutlich schlechter als Supermario meinte. [Beitrag von Bespi am 24. Apr 2013, 13:24 bearbeitet] |
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Bart1893
Inventar |
#1007 erstellt: 24. Apr 2013, 13:37 | ||||
warum erhöht der bo den schwarzwert im hellen raum? hab ich weder gemessen noch ist mir das aufgefallen. der schaltet doch wohl im hellen raum nicht nen umgebungslichtsensor ein, oder doch? dürfte eher für die usa gelten? die haben ja unterschiede tag/nacht-einstellungen. |
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one
Stammgast |
#1008 erstellt: 24. Apr 2013, 13:43 | ||||
Tja... die Werte habe ich überlesen, dennoch ist ja die Frage wie das ganze ohne MJC aussieht... Meine Güte 100ms, da ist die Partie ja halb vorbei bevor ich durchgeladen habe |
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Bespi
Stammgast |
#1009 erstellt: 24. Apr 2013, 13:49 | ||||
Ich vermute mal, dass der MJC eh aussgeschaltet war. Aber Gewissheit bekommen wir nur, wenn ein Besitzer noch einmal durchmisst. |
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Bremer
Inventar |
#1010 erstellt: 24. Apr 2013, 16:24 | ||||
Danke, dann werde ich mich jetzt mal ernsthaft auf Preisrecherche hier im Bremer Raum begeben. Seltsam, dass ich den F8590 hier noch bei keinem M oder S Markt sichten konnte. |
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Supermario
Inventar |
#1011 erstellt: 24. Apr 2013, 16:36 | ||||
Ups, hatte mir nur die 60ms gemerkt und Gamemode. Aber 130ms ohne Game oder PC-Mode . Das ist bestimmt ein Bug und wird per FW behoben. @Bart: Bei "Heller Raum" wird für eine höhere Umgebungshelligkeit kompensiert damit man in den Schattenbereichen mehr sehen kann. Es wird also nicht nur Schwarz angehoben, die ganze Gammakurve wird angehoben. Das ist echt ne tolle Idee finde ich um bei Tageslicht keinen optischen Black-Crush zu haben. Wenn man Film für Nachts nimmt mit BO auf Dunkel und Standard für Tags mit BO auf Hell, dann ist das doch perfekt. Beim kalibrieren werden normalerweise alle Zusatzoptionen (außer Cinemasmooth) ausgeschaltet damit die Messergebnisse nicht beeinflusst werden. Danach kann man dann alles einschalten/zuschalten wie man möchte. Der BO auf Hell sollte eigentlich nicht heller gehen wie wenn er aus ist, aber Stephen Withers aus dem AVForums hat in den Kommentaren zum Review die Schwarzwerte für die verschiedenen Modi genannt und da hieß es BO auf Hell wäre 0,17cd. Weiter vorne hatte ich ja noch die Powerpoint erwähnt wo auch eine Helligkeitsanpassung genannt wird wenn der BO auf Auto steht und der Lichtsensor an ist. Wie wann was geregelt wird, kann ich nicht sagen, wegen der fehlenden russisch Kenntnisse. Vielleicht steht es auch gar nicht genau genug in der Powerpoint drin. |
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MarcWessels
Inventar |
#1012 erstellt: 24. Apr 2013, 17:24 | ||||
Dieses Inputlagmessgerät steht ja im Verdacht, bei Plasmas nicht korrekt zu arbeiten. |
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lee1
Inventar |
#1013 erstellt: 24. Apr 2013, 18:38 | ||||
@Bart1893, Supermario Messkopf ist ein x-rite i1 display pro. Schwarz Optimierung hatte ich auf Aus gehabt, jetzt auf "dunkler raum" mess er 0.01 cd/m² |
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Bart1893
Inventar |
#1014 erstellt: 24. Apr 2013, 19:05 | ||||
vollschwarz oder ansi, wenn ja, was hat er im ansi? was sind deine einstellungen? der geht evtl. auch nicht unter 0,01 runter. [Beitrag von Bart1893 am 24. Apr 2013, 19:06 bearbeitet] |
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cryptochrome
Stammgast |
#1015 erstellt: 25. Apr 2013, 06:33 | ||||
Hi Leute, ich habe gestern endlich meinen 64'er erhalten. Ist mein erster "SmartTV", so daß ich erstmal Stunden damit zugebracht habe, die ganzen Spielereien auszuprobieren. Ist schon nicht schlecht, was Samsung da gebastelt hat. Allerdings hab ich direkt zwei Problemchen, und hoffe, Ihr könnt mir helfen: 1. Beim TV Empfang über SAT habe ich ein phänomenales Bild. Bei HD Sendern wie BBC HD oder ServusTV wirklich spektakulär. Allerdings habe ich Probleme bei der Zuspielung über meinen HTPC, einen Mac Mini mit Plex Mediacenter (ein XBMC Fork). Das Schwarz ist hier richtig satt und wirklich schwarz wie Tinte. Es verschluckt aber jede Menge Details und säuft regelrecht ab (z.B. sieht man an schwarzer Kleidung keine Taschen oder Falten mehr). Sieht mir für mich nach einem Problem mit RGB 16-235 vs. RGB 0-255 aus. Dafür gibt es am TV die HDMI Level Einstellung, die ist bei mir allerdings ausgegraut und lässt sich nicht verstellen. Habt Ihr Ideen zu dem Thema? 2. Den SAT Tuner kann man auf Astra 19.2 voreinstellen, dann kommt er direkt mit vorinstallierten deutschen Senderlisten daher und sortiert diese bereits vor. Funktioniert auch super. Da ich aber mit meiner Schüssel zwei Satelliten ansteuere, musste ich von der Voreinstellung weg, die beiden Satelliten angeben und einen kompletten Sendersuchlauf durchführen. Und genau da hakt es: Ich finde danach quasi keinen einzigen deutschen Sender mehr. Auf Astra 19.2 listet er mir die ganzen britischen Sender, die ich eigentlich über den zweiten SAT (Astra 28.2) empfange. Hab verschiedene Einstellungen ausprobier und mehrere Suchläufe durchgeführt, aber ich kriegs ums Verrecken nicht hin. Hat jemand Tips? Danke |
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Bart1893
Inventar |
#1016 erstellt: 25. Apr 2013, 06:57 | ||||
da ist dann beispielsweise die helligkeit falsch eingestellt. wo steht denn der helligkeitsregler? weißt du, wie man zumindest die passende helligkeit herausfindet? regler müsste so bei 45 - 47 stehen. wahrscheinlich sind 47 richtig. und geh mal auf nen link mit den wichtigsten einstellungen. so ziemlich alles auf "aus" stellen. optimizer kannst auf dunkler raum stehen lassen. natürlich vom augenmaß her nicht im hellen beurteilen. [Beitrag von Bart1893 am 25. Apr 2013, 06:58 bearbeitet] |
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cryptochrome
Stammgast |
#1017 erstellt: 25. Apr 2013, 07:07 | ||||
Danke. Ich glaube nicht, daß es an meinen Einstellungen liegt. Ich habe mich da zunächst an solche gehalten, die bereits in einschlägigen Foren gepostet wurden. Helligkeit z.B. habe ich derzeit auf 47 stehen. Es ist definitiv ein Problem mit der Zuspielung, vermutlich RGB Level. Ich habe diese Probleme nicht, wenn ich TV-Programm als Quelle habe. Ich habe derzeit einen Workaround, der mich aber auch nicht wirklich zufrieden stellt: Es gibt ein Tool für OS X welches die Luminanzkurve für genau solche Fälle so verändert, daß der Output RGB 16-235 entspricht. Wenn ich das anschalte, habe ich wunderbar viele Details in dunklen Szenen und das Schwarz säuft nicht mehr ab, ist dann dafür aber nicht mehr tintenmäßig und wirkt eher gräulich verwaschen. Ich frage mich primär, warum die Samsung Einstellung für den HDMI Level (mit dem man normalerweise zwischen 16-235 und 0-255 umschalten kann) bei mir ausgegraut und deaktiviert ist. Das Ding wäre vermutlich meine Lösung. |
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spartain
Inventar |
#1018 erstellt: 25. Apr 2013, 07:52 | ||||
Ersteinmal Glückwunsch und viel Spaß am Gerät "cryptochrome" Bitte um kurzen Gesammteindruck, der für uns Normalkonsumer verständlich ist Gruß |
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cryptochrome
Stammgast |
#1019 erstellt: 25. Apr 2013, 08:04 | ||||
Kommt. Im Moment bin ich mich noch am Sammeln und rumexperimentieren. Muss erstmal alles testen und ein paar Filme schauen. |
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spartain
Inventar |
#1020 erstellt: 25. Apr 2013, 08:12 | ||||
DAS kann ich sehr gut verstehen, nochmal viel Spaß am Gerät! Gruß |
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give
Inventar |
#1021 erstellt: 25. Apr 2013, 08:24 | ||||
@cryptochrome Man kann an dem Mac nicht einstellen ob 16-235 // 0-255 ausgegeben wird? Wäre ja echt kacke |
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BillGehts
Stammgast |
#1022 erstellt: 25. Apr 2013, 08:29 | ||||
Könntet Ihr bitte auch schreiben wo und zu welchem Preis Ihr das Gerät gekauft habt? Danke |
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daniel.2005
Inventar |
#1023 erstellt: 25. Apr 2013, 09:16 | ||||
Mich würden die 3D Eindrücke interessieren. @cryptochrome Herzlichen Glückwunsch und viel Spaß mit dem neuen baby. p.s. wie groß ist deine Schüssel für astra 28.2? [Beitrag von daniel.2005 am 25. Apr 2013, 09:19 bearbeitet] |
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Bart1893
Inventar |
#1024 erstellt: 25. Apr 2013, 09:20 | ||||
ich kann jedem nur raten, einen messkopf zu besorgen und zu kalibrieren. der user benny hat im letzten jahr eine sehr genaue anleitung mit viel mühe erstellt. das lohnt sich wirklich und wirklich nur über eine kalibrierung holt man das maximum aus dem gerät heraus. |
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submann
Inventar |
#1025 erstellt: 25. Apr 2013, 09:27 | ||||
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Bart1893
Inventar |
#1026 erstellt: 25. Apr 2013, 09:29 | ||||
selbst wenn die ok wären, ändern sie sich inerhalb von 500 stunden gravierend. besser wäre demnach, sie wären nicht ok. ;-) es macht auch wirklich spaß und selbst ein laie oder die frau sieht den unterschied unmittelbar. |
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BennyTurbo
Inventar |
#1027 erstellt: 25. Apr 2013, 09:32 | ||||
Verfolge gespannt den Thread über das neue Schmuckstück Falls jemand im Hamburger Raum sich so einen kauft, ich würde beim kalibrieren behilflich sein.... *neugierde* Ansonsten kann ich mich bart nur anschliessen, die Anleitung könnt Ihr gerne von mir haben, bezieht sich auf die saubere Kalibrierung eines Samsung Plasma... |
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cryptochrome
Stammgast |
#1028 erstellt: 25. Apr 2013, 09:34 | ||||
Nein. Nicht wirklich. Wobei er angeblich am HDMI Ausgang 16-235 ausgibt, bzw. gar kein RGB sondern YCbCr oder so (Farbraum von Komponente), wenn er einen TV erkennt (und das tut er - er schaltet z.B. auf den rec.709 Farbraum um). Ich bin kein Fachmann und kann das schwer einschätzen, was da tatsächlich abläuft. Hoffe daher auf fachmännischen Rat von Euch |
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cryptochrome
Stammgast |
#1029 erstellt: 25. Apr 2013, 09:36 | ||||
Weiss nicht genau. Jedenfall funktioniert sie an meinem Receiver problemlos. |
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-Zeppelin-
Stammgast |
#1030 erstellt: 25. Apr 2013, 09:43 | ||||
So, mein 51er wird heute geliefert, natürlich wenn ich nicht zuhause bin Aber naja, ab morgen hab ich dann wenigstens gut Zeit mir das Ding mal genau anzusehen. Ich hoffe echt inständig, dass die Leuchtkraft und das Plasmaflimmern so positiv ausfällt wie ich es mir erhoffe! |
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gtx470PB
Stammgast |
#1031 erstellt: 25. Apr 2013, 10:06 | ||||
Moin, gibts eigentlich schon Tests bezüglich Schwarzwert, Helligkeit? Optisch sehen die aufjedenfall klasse aus! |
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cryptochrome
Stammgast |
#1032 erstellt: 25. Apr 2013, 10:47 | ||||
Keine Ahnung. Mach doch mal nen Thread dazu auf. SCNR. |
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turbofreak
Stammgast |
#1033 erstellt: 25. Apr 2013, 11:06 | ||||
wo bekommt man sowas her und was kostet das? |
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Bremer
Inventar |
#1034 erstellt: 25. Apr 2013, 12:07 | ||||
und vor allem wie bedient man sowas? |
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Bart1893
Inventar |
#1035 erstellt: 25. Apr 2013, 12:10 | ||||
schaut mal über google. spontan fällt mir eye one, dtp (gibt es wohl nicht mehr), spyder 3 ein. dazu noch hcfr als kostenloses programm und dann die anleitung von benny. das wars. [Beitrag von Bart1893 am 25. Apr 2013, 12:10 bearbeitet] |
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turbofreak
Stammgast |
#1036 erstellt: 25. Apr 2013, 12:41 | ||||
habe gerade das hier gefunden http://www.hawk.ch/spyder4elite.html geht jetzt noch vom Preis her, aber wie man es bedient weiss ich auch nicht, habe mich aber mit der Materie auch noch nicht beschäftigt |
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turbofreak
Stammgast |
#1037 erstellt: 25. Apr 2013, 12:49 | ||||
oder besser das hier http://www.brack.ch/tabid/294/Default.aspx?ID=207549 |
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Bart1893
Inventar |
#1038 erstellt: 25. Apr 2013, 12:51 | ||||
ich weiß das noch vom letzten jahr. spyder 4 ist vorsicht geboten. vor nem jahr noch war der an ne bestimmte software gebunden und ging glaub nicht mit hcfr. fordert einfach mal von benny die anleitung an. da stehen auch ein paar geräte mit bei. lest das durch und entscheidet dann über einen kauf. der rest geht dann schritt für schritt von selbst. ich steht natürlich auch für rückfragen zur verfügung bzw. für einzelne arbeitsschritte. |
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Bremer
Inventar |
#1039 erstellt: 25. Apr 2013, 12:57 | ||||
Die man wo findet? Und ja, ich habe die Sufu benutzt, aber ohne Erfolg. |
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BennyTurbo
Inventar |
#1040 erstellt: 25. Apr 2013, 13:23 | ||||
Genau mit dem habe ich auch gearbeitet unter anderem..... das war erstaunlich gut für den Preis und mit Sicherheit besser als die Kalibrierung mit dem Auge. Ich würde aber (wenn Geld nicht so wichtig) und man vielleicht noch PC Monitore kalibrieren möchte zum i1 Display Pro (EODIS3) raten.... eine Korrekturmatrix für Samsung Plasma kann ich dafür auch bereitstellen, dann wirds am Plasma etwas genauer) |
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olewed
Gesperrt |
#1041 erstellt: 25. Apr 2013, 13:35 | ||||
Jedem sollte aber klar sein das es kein selbst Läufer ist ! Selbst wen jemand wie BennyTurbo oder Noodles73 behilflich sind. Man sollte schon Lust und Zeit haben sich gerade am Anfang mehrere ST mit der Thematik zu beschäftigen. MFG olewed |
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BennyTurbo
Inventar |
#1042 erstellt: 25. Apr 2013, 13:38 | ||||
100% Zustimmung.... also am besten vorher ein wenig Einlesen in das Thema und für die erste Kalibrierung so 2-3 Stunden Zeit nehmen. Entweder ist man danach schon glücklich und einen packt das Fieber und man will es perfektionieren Zudem alle 500 Stunden nachkalibrieren in der Anfangszeit. Erfahrungsgemäß ändert sich nachher nach 1500-2000 Stunden nicht mehr soviel. |
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Bremer
Inventar |
#1043 erstellt: 25. Apr 2013, 13:40 | ||||
Supermario
Inventar |
#1044 erstellt: 25. Apr 2013, 13:59 | ||||
Also, dein Mac gibt an HDMI YCbCr aus. Das siehst du daran, das der HDMI Schwarzpunkt im Menü des Samsung ausgegraut ist. Der ist nur wählbar bei RGB Zuspielung. Dein XBMC Fork sollte jedes Videomaterial unverändert ausgeben, was bedeutet das der Fehler wahrscheinlich beim TV liegt. Darauf komme ich aber nur, weil hier einer von einem HDMI Fehler geschrieben hat, wo auch TV-Programm kein absaufendes Schwarz hatte und über HDMI musste dafür die Helligkeit stark erhöht werden. Ich glaube es war Bart? Das Problem wurde durch ein Firmwareupdate behoben, evtl. reicht auch schon ein Reset des Gerätes. Noch kurz zu REC709, dein Mac sollte nur bei HD Material auf 709 umschalten, bei SD muss REC601 benutzt werden. Dein Programm sollte das aber anhand der Auflösung des Quellvideos erkennen, so wie das eigentlich mittlerweile alle Abspielsoftware macht. Da du aber von einer automatischen Erkennung sprichst, kann an deinem absaufen auch der Mac schuld sein. Denn die Wandlung mit REC709 oder REC601 sollte bei YCbCr Zusielung der TV übernehmen. Wenn da dein Mac schon irgendwelche Wandlungen vorher macht, kann da natürlich was schiefgehen. Wie du was bei deinem Mac einstellen solltest, solltest du in einem dafür passenden Forum erfragen, nicht hier. [Beitrag von Supermario am 25. Apr 2013, 14:04 bearbeitet] |
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cryptochrome
Stammgast |
#1045 erstellt: 25. Apr 2013, 14:24 | ||||
Aha. Das erklärt es natürlich. Danke. Bei YCbCr gibt es die Thematik 16-235 vs. 0-255 nicht?
Ich hab die neueste Firmware drauf, die auf der Samsung Website zu haben ist (1004). Also daran scheint es schonmal nicht zu liegen.
Sorry, ich hab mich da etwas missverständlich ausgedrückt. Der Mac schaltet das nicht dynamisch um. Er erkennt einen HDTV und verwendet dann als Voreinstellung rec709 als Profil für die Bildausgabe. Ich kann das auch manuell ändern, zur Verfügung stehen sRGB, Adbobe RGB sowie ein custom calibration modus. Ich nehme mal an, die Voreinstellung rec709 ist in Ordnung. Das Programm zum Abspielen ändert nichts am Videomaterial. Es reicht 1:1 durch, wobei es allerdings die Bildwiederholfrequenz der Ausgabe dynamisch auf das Source Material anpasst.
Wie gesagt, das wird nicht automatisch/dynamisch umgeschaltet bzw. gewandelt. Mac OS X hat Farbkalibrierung ins Betriebssystem integriert und wählt für den angeschlossenen Monitor ein passendes Profil aus. In dem Fall eben rec709. Ich will auch gar nicht ausschließen, daß der Mac schuld ist. Im Gegenteil, ich vermute es sogar. Immerhin funktioniert TV-Empfang problemlos. Bin schon am überlegen, ob ich mir testweise mal ein Windows auf die Maschine installiere. Wobei ich diese Probleme mit meinem vorherigen Plasma nicht hatte (Zuspielung unverändert). Das wundert mich dabei etwas. Was ist von dem Tool zu halten, daß die Luminanz verändert und die Details im Bild erscheinen lässt? Ich hab das an und zusätzlich Gamma am TV auf -3 gestellt. Das sieht jetzt annähernd ok aus. Aber irgendwas ist da trotzdem nicht richtig. |
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Bart1893
Inventar |
#1046 erstellt: 25. Apr 2013, 14:45 | ||||
ich habe bei hdmi ein handshake probleme über hdmi. je nachdem bei der ps3 hab ich da mehr probleme und weniger. ich bekomme ein neues motherboard am montag. cryptocrome. würde erst mal nicht an einen tv-fehler allein denken. evtl. mal irgend nen bluray player besorgen und anschließen. |
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cryptochrome
Stammgast |
#1047 erstellt: 25. Apr 2013, 14:48 | ||||
An einen Fehler denke ich auch nicht. Sicher nur Einstellungs/Anschluss-Sache. Wie ist das denn mit den HDMI Anschlüssen? Sind die evtl. unterschiedlich ausgelegt? Einer davon ist zusätzlich mit DVI gekennzeichnet. Vielleicht gibts da ne andere Signalverarbeitung? Bin grad auf Arbeit, kanns nicht testen. |
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Supermario
Inventar |
#1048 erstellt: 25. Apr 2013, 15:03 | ||||
Welcher HDMI ist wurscht, nur HDMI1 hat die Möglichkeit in PC umbenannt zu werden und aktiviert einen speziellen Modus. Den aber nicht verwenden für Filme. Das Farbprofil was dein Mac da für den angeschlossenen Bildschirm aussucht, ist für den Fall das RGB ausgegeben wird. übrigens sind sRGB und REC709 von den Farben absolut identisch, nur das sRGB in seiner Norm auch eine 2.2 Gammakurve hat, und REC709 hat keine bestimmte Gammakurve. Spiel doch mal die AVS709 Disc auf deinem Mac ab und stell Schwarzpunkt usw. mal richtig ein. Wenn du auf Helligkeit 100 gehen musst oder so, dann ist was falsch, gabs früher auch schon solch ähnliche Fehler bei Samsung Plasmas. Hast du schon den Reset versucht? Vielleicht hast du ja auch ein HDMI/Mainboard Problem wie Bart und brauchst ein Ersatzteil. |
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hightower29
Stammgast |
#1049 erstellt: 25. Apr 2013, 15:34 | ||||
@alle F8550/F8590 Besitzer kann mir jemand sagen, ob beim 64er der Standfuss schon montiert ist, oder wird der extra im Karton geliefert? Danke.... |
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lee1
Inventar |
#1050 erstellt: 25. Apr 2013, 15:51 | ||||
Ist nicht fertig montiert. [Beitrag von lee1 am 25. Apr 2013, 15:52 bearbeitet] |
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Bart1893
Inventar |
#1051 erstellt: 25. Apr 2013, 16:11 | ||||
du musst den tv sanft auf eine weiche leicht überhöhte fläche legen und ihn dann liegend montieren. [Beitrag von Bart1893 am 25. Apr 2013, 16:12 bearbeitet] |
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