Welcher Kopfhörer klingt für euch nach (guten) Lautsprechern?

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Kakapofreund
Inventar

#1 erstellt: 05. Apr 2013, 20:35

Vielleicht ist das eher eine individuelle Angelegenheit, aber bislang ist mir trotz T1, HD800, SR009, MA900, LCD-2, L3000, D2000/D5000/D7000, etc. pp. kein Kopfhörer unter gekommen, der wie gute Lautsprecher klingt.

Was meint ihr dazu?

Gibt es für euch einen Kopfhörer, der wie Lautsprecher klingt?

Natürlich liegt das auch an der Aufnahme, die einen gewissen Effekt erzeugen kann.

Aber hier möchte ich von "ganz normalen" Aufnahmen ausgehen.

Präziser formuliert:

Gibt es für euch einen Kopfhörer, bei dem ihr vergesst, dass ihr ihn auf habt und er sich "frei" anhört, ebenso wie Lautsprecher und das noch in high-fideler Art und Weise?!

Zu meinem eigenen Bedauern muss ich sagen, dass selbst der beste mir bekannte Kopfhörer nicht so klingt wie z.B. die guten alten Grundig Boxen aus den 70ern, die ich als sehr gut erachte in Punkto Musikgenuss.

Natürlich stellen diese Boxen auch nicht das Ultimum in Sachen Lastsprecherbau dar....

Eure Eindrücke und Meinungen zu dem Thema würden mich sehr interessieren.

outstanding-ear
Gesperrt

#2 erstellt: 05. Apr 2013, 20:40

HE5-LE, HE-6.

Die klingen zwar nicht wie Lautsprecher, aber am wenigsten nach Kopfhörer. Keine Ahnung, ob dir das weiterhilft.

alten Grundig Boxen aus den 70ern, die ich als sehr gut erachte in Punkto Musikgenuss.

Ja, das wäre eine passende Klangdefinition für meinen T40 mit den Velourpolstern. Danach habe ich gesucht. Siebziger Jahre Boxensound. That's it!

[Beitrag von outstanding-ear am 05. Apr 2013, 20:43 bearbeitet]

Kakapofreund
Inventar

#3 erstellt: 05. Apr 2013, 20:45

Peter, Du Schlingel, mach mich nicht rattig...

ZeeeM
Inventar

#4 erstellt: 05. Apr 2013, 20:53

Ja! 70er .. Sowas in Kopfhörer:

Mr._Blonde
Stammgast

#5 erstellt: 05. Apr 2013, 20:58

Die könnten einen schönen bassbetonten, lautsprecherähnlichen Wumms ... äh ... Klang haben

Kakapofreund
Inventar

#6 erstellt: 05. Apr 2013, 21:01

Kein Scheiß, die 70er DIN-Grundig-Hifi-Boxen klingen hyper-mega-ultra-geil...

Dabei war ich in den 70ern noch nicht einmal am Leben...

...da sieht man mal, welchen Einfluss icke auf irgend etwas habe...

...die Menschenwelt kommt eben auch prima ohne mich aus.

[Beitrag von Kakapofreund am 05. Apr 2013, 21:01 bearbeitet]

outstanding-ear
Gesperrt

#7 erstellt: 05. Apr 2013, 21:01

Die könnten einen schönen bassbetonten, lautsprecherähnlichen Wumms ... äh ... Klang haben

LOL

TubeAmp
Stammgast

#8 erstellt: 05. Apr 2013, 21:20

geiles Foto....

das klingt dann eher so

Ich habe auch viele Kopfhörer getestet, und bin dann beim T1 hängengeblieben den ich mit dem passenden Kopfhörerverstärker A1 betreibe. Für mich bis jetzt alternativlos.......
Und trotzdem sind auch mir Lautsprecher lieber.
Aber die räumliche Auflösung des T1 verblüfft mich immer wieder.
Ich finde, dass es auch einen Unterschied macht, ob der KH direkt im KH-Ausgang der Quelle steckt oder im Verstärker. Die beste Kette für mich ist CD-Player - A1 - T1. Wie gesagt - das erstaunt mich immer wieder.
Aber ein KH der wie ein LS klingt ist wohl Bauart-bedingt nicht umsetzbar.

[Beitrag von TubeAmp am 05. Apr 2013, 21:20 bearbeitet]

outstanding-ear
Gesperrt

#9 erstellt: 05. Apr 2013, 21:24

Die Kombination A1/T1 fände ich ebenfalls äußerst interessant.

Mr._Blonde
Stammgast

#10 erstellt: 05. Apr 2013, 21:26

Wobei wir ganz ehrlich sind, du kannst die Kombi doch mit einem Vorwiderstand problemlos nachempfinden. Ich denke nicht, dass der A1 rein technisch auch nur irgendeinen Vorteil gegenüber einem KHV vom Schlage V200 oder Meier Classic hat.

Kakapofreund
Inventar

#11 erstellt: 05. Apr 2013, 21:27

TubeAmp (Beitrag #8) schrieb:

Ich habe auch viele Kopfhörer getestet, und bin dann beim T1 hängengeblieben den ich mit dem passenden Kopfhörerverstärker A1 betreibe.

Ich kann Dir das selbe Klangbild an einem viel billigeren KHV bieten, sofern ich ihm einen 100 Ohm Vorwiderstand verpasse, was kein Problem ist.

Das Ergebnis, wie auch immer, hatte mich selber gegenüber dem HD800 alles in allem nicht überzeugt.

Der HD800 hat den T1 einfach verblasen in den meisten Fällen.

Aber das ist auch wohl Geschmackssache...

Nach LS klingen jedenfalls beide nicht für mich.

outstanding-ear (Beitrag #9) schrieb:

Die Kombination A1/T1 fände ich ebenfalls äußerst interessant. :)

Die Kombi ist weniger interssant, als Du vermutest, Peter.

Das versichere ich Dir, bei allem Unwissen meinerseits.

[Beitrag von Kakapofreund am 05. Apr 2013, 21:28 bearbeitet]

TubeAmp
Stammgast

#12 erstellt: 05. Apr 2013, 21:38

Auf die Wirkung kommt es an.........

alex1611
Inventar

#13 erstellt: 05. Apr 2013, 21:48

Die Ultrasone Edition 8 Kopfhörer von mir haben zumindest einen solchen Bass, dass ich sie beim Film schauen manchmal abnehmen muss um zu kontrollieren ob die Ls nicht zufällig mitlaufen und die Nachbarn gerade abdrehen

Zumindest fühlt es sich wirklich so an als ob der Boden beben würde...
Ist bei Musik natürlich nicht so.

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 05. Apr 2013, 21:49

Die Ursache das ein Kopfhörer nicht klingt wie ein Lautsprecher, könnte sein, dass es ein Kopfhörer ist und kein Lautsprecher.
Ein Kopfhörer bläst dir ohne Raummoden oder Reflexionen ins Ohr, egal wieviel mühe man sich bei einem LS macht, der Raum spielt immer mit.
Im Gegenzug hat ein Kopfhörer halt nicht die Möglichkeit/Gegebenheit, eine Bühne wie ein LS aufzubauen.

Gruß Tom

TubeAmp
Stammgast

#15 erstellt: 05. Apr 2013, 21:52

DER klingt sicher geil........

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 05. Apr 2013, 21:55

Das Bild kennen wir doch wohl zur genüge

Mr._Blonde
Stammgast

#17 erstellt: 05. Apr 2013, 21:55

Ob das äußere Erscheinungsbild impliziert, dass die Höhen sehr ausgeprägt und spitz sind ?

Kakapofreund
Inventar

#18 erstellt: 05. Apr 2013, 21:59

Tom.C (Beitrag #14) schrieb:

Sicher, sicher.

Aber spätestens seit dem K1000 wissen wir, dass die KH-Hersteller sehr gerne LS simulieren möchten.

Der Erfolgt bleibt, zumindest für mich, aus.

Auch im Falle von Ultrasone und dem komischen S-Logic... für mich eher S-Unlogic....

[Beitrag von Kakapofreund am 05. Apr 2013, 21:59 bearbeitet]

TubeAmp
Stammgast

#19 erstellt: 05. Apr 2013, 22:01

ABER DER ISSES.........

musicreo
Stammgast

#20 erstellt: 06. Apr 2013, 09:21

Tom.C (Beitrag #16) schrieb:

Das Bild kennen wir doch wohl zur genüge :)

Gibt es das auch mit Earbuds

kamikaze7777
Stammgast

#21 erstellt: 06. Apr 2013, 12:47

Es gibt doch für diesen Zweck den Phonitor:

http://spl.info/index.php?id=360&L=0

alex1611
Inventar

#22 erstellt: 06. Apr 2013, 13:29

Hat schon jemand an diesem gehört und könnte evtl etwas berrichten?

musicreo
Stammgast

#23 erstellt: 06. Apr 2013, 13:38

kamikaze7777 (Beitrag #21) schrieb:

Es gibt doch für diesen Zweck den Phonitor:

http://spl.info/index.php?id=360&L=0

Mekrwürdig: In der Produktbeschreibung steht nichts von einer HRTF. Wie soll dann der Raumeindruck entstehen?

newdm
Stammgast

#24 erstellt: 06. Apr 2013, 13:41

kamikaze7777 (Beitrag #21) schrieb:

Es gibt doch für diesen Zweck den Phonitor:

http://spl.info/index.php?id=360&L=0

Und als ultimative Lösung den Smyth Realizer A8.

kamikaze7777
Stammgast

#25 erstellt: 06. Apr 2013, 14:16

musicreo (Beitrag #23) schrieb:

kamikaze7777 (Beitrag #21) schrieb:

Es gibt doch für diesen Zweck den Phonitor:

http://spl.info/index.php?id=360&L=0

Mekrwürdig: In der Produktbeschreibung steht nichts von einer HRTF. Wie soll dann der Raumeindruck entstehen?

Hier kann man sich einen Eindruck verschaffen:

http://www.youtube.com/watch?v=v7iHJY-lbLE

musicreo
Stammgast

#26 erstellt: 06. Apr 2013, 16:30

kamikaze7777 (Beitrag #25) schrieb:

musicreo (Beitrag #23) schrieb:

kamikaze7777 (Beitrag #21) schrieb:

Es gibt doch für diesen Zweck den Phonitor:

http://spl.info/index.php?id=360&L=0

Mekrwürdig: In der Produktbeschreibung steht nichts von einer HRTF. Wie soll dann der Raumeindruck entstehen?

Hier kann man sich einen Eindruck verschaffen:

http://www.youtube.com/watch?v=v7iHJY-lbLE

Im Video hört sich nichts so an als wäre es über Lautsprecher gespielt worden.

Schlappen.
Inventar

#27 erstellt: 06. Apr 2013, 16:43

Also ganz ehrlich, ich möchte keinen Lautsprecher haben, der wie ein Kopfhörer klingt und auch keinen Kopfhörer, der wie ein Lautsprecher klingt. Beide klingen schon so, wie sie klingen sollten. Punkt.

kamikaze7777
Stammgast

#28 erstellt: 06. Apr 2013, 17:14

Geht mir zwar genauso, aber offensichtlich besteht Bedarf danach. Gibt auch noch die Möglichkeit das ganze per Plugin zu simulieren:

http://www.hifi-foru..._id=110&thread=14227

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 06. Apr 2013, 17:24

kamikaze7777 (Beitrag #21) schrieb:

Es gibt doch für diesen Zweck den Phonitor:

http://spl.info/index.php?id=360&L=0

Zumindest sieht das Gerät mal ultra cool aus.
Was kostet der Spaß ?

Gruß Tom

kamikaze7777
Stammgast

#30 erstellt: 06. Apr 2013, 17:28

1269 bei Thomann. UVP 1649. Ist m.W. komplett analog aufgebaut d.h. ohne Soundprozessor.

[Beitrag von kamikaze7777 am 06. Apr 2013, 17:30 bearbeitet]

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 06. Apr 2013, 17:33

Oha, der muss dann wohl noch etwas warten, aber er hat den "das muss ich haben" Faktor, sieht schon geil aus.

Gruß Tom

ZeeeM
Inventar

#32 erstellt: 06. Apr 2013, 17:35

Der kann auch Habenwollen erzeugen:

http://i246.photobucket.com/albums/gg109/squall343/a-1.jpg

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 06. Apr 2013, 17:37

Auf jeden Fall, wird aber leider auch nicht günstig sein

Gruß Tom

kamikaze7777
Stammgast

#34 erstellt: 06. Apr 2013, 18:36

Günstiger als das spl Teil. 770 $ Gerät nackt ohne Versand, Zoll und MWSt.

AtratusNex
Stammgast

#35 erstellt: 07. Apr 2013, 05:22

Ein Kopfhörer der wie ein guter Lautsprecher klingt?
Hm....der Sony pfr-v1, der geht sehr in die Richtung.
Wo dran das liegen mag?

Gruß Atratus

[Beitrag von AtratusNex am 07. Apr 2013, 05:24 bearbeitet]

Soundwise
Inventar

#36 erstellt: 07. Apr 2013, 08:32

Kopfhörer, die wie Lautsprecher klingen....hmmmm
Zu unterschiedlich würd ich sagen...
Es sind ja nicht nur die Reflexionen im Raum, die den Unterschied machen, sondern auch die Tatsache, dass Schall von allen LS in einem Raum bei beiden Ohren ankommt.
Ich könnte mir sogar vorstellen, dass eine Simulation von Lautsprechern in einem Raum mit Kopfhörer mal Realität wird.
Mit vielen kleinen Treibern auf der Schallwand und einem Soundprozessor... kommt in ein paar Jahren, wetten

Viele grüße
Günther

[Beitrag von Soundwise am 07. Apr 2013, 08:42 bearbeitet]

ZeeeM
Inventar

#37 erstellt: 07. Apr 2013, 09:03

Der

Smyth Realizer macht sowas. Viele Lautsprecher brauch es auch nicht, sondern nur einen geschickte Umsetzung.
Einfach nur die individuelle kopfbezogenen Transferfunktion zu nutzen reicht wohl nicht dies einem im im Schallfeld fixen Kopf entspricht. So hört aber kein Mensch. Also muss wohl Headtracking her. Dann muss der Hörer selbst möglichst wenig Einfluss auf das Schallfeld haben. Schall wird ja vom Ohr auch reflketiert und der wiederum auch von der sich bewegenden Membran.
Wie groß der Effekt ist und wie man den vermindert oder geschickt mit einbezieht weiß ich momentan nicht. Das kann jeder mal ausprobieren, wenn man die flachen Handflächen auf die Ohrmuscheln zuführt, dann hört man bei vorhandenen Umgebungsgeräuschen schon deutlich bevor diese die Ohren berühren, das sich das Schallfeld klanglich verfärbt.

sofastreamer
Inventar

#38 erstellt: 07. Apr 2013, 09:35

also ich hab zwar keine großen high end erfahrungen (außer hd800 und t1) aber für mich eindeutig der am meisten nach lautsprecher klingende kh war der hd598. die bühne von dem ist nicht so weit, aber man hat wirklich eine von vorne ortung. ich hab bei dem ding immer geschaut ob meine anlage aus ist und diese schluss endlich abgebaut. ist kein scherz.

ZeeeM
Inventar

#39 erstellt: 07. Apr 2013, 09:52

Den 598 hatte ich ein halbes Jahr. Aber auch bei dem hat sich das nicht so richtig eingestellt.
Was interessant ist, eine Musik-DVD mal mit und mal ohne Bild über Kopfhörer hören. Für mich macht das schon einen Unterschied ob ich optisch den Raum sehe, der mir akustisch vorgegaukelt werden soll.

musicreo
Stammgast

#40 erstellt: 07. Apr 2013, 17:07

ZeeeM (Beitrag #39) schrieb:

Das kenne ich auch. Am deutlichsten wird es mit Dolby Headphone. Bei einem Film passt der Höreindruck sehr gut. Bei Games auch, bei Musik ohne Bild schrumpft der gefühlte Abstand des Center Kanals doch stark. Aber durch die Bilder bekommt das Gehirn halt eine zusätzliche Richtungsinformation und akzeptiert den simulietren Lautsprecher viel eher als ohne Bild wo das Auge einem sagt, da ist kein Lautsprecher.

Meine HD 555 bringen mir zusammen mit DH-Simulation aber schon ein Gefühl von Lautsprechern, allerdings passt die Raumakustik überhaupt nicht zu dem Raum in dem man sich befindet.

Mad_Dude
Stammgast

#41 erstellt: 07. Apr 2013, 20:10

Die Frage sollte vielleicht lauten: Soll ein Kopfhörer wie ein Paar Lautsprecher klingen? Eine eindeutige Antwort darauf lässt sich wahrscheinlich nicht finden.

Ich persönlich halte den HD800 für den Kopfhörer mit dem besten Raumklang - auch wenn das nicht zwingend ein Vorteil ist, denn je nach gehörter Musik kann die Bühne auch mal zu gross wirken.

Ansonsten möchte ich hier nochmals auf Isone Pro bzw. Dolby Headphone hinweisen, welche beide eine m.M.n. recht ansprechende Lautsprechersimulation über Kopfhörer ermöglichen. Ein Smyth Realiser wäre dann der nächste Schritt... Aber für den kleinen Geldbeutel reichen auch die beiden (Gratis) Software-Plugins.

Aber wie erwähnt, meiner Meinung nach muss ein Kopfhörer nicht wie ein Lautsprecher klingen. Ganz im Gegenteil - mir gefällt die direkte Art, in welcher Kopfhörer die Musik darstellen.

ZeeeM
Inventar

#42 erstellt: 07. Apr 2013, 20:24

Mad_Dude (Beitrag #41) schrieb:

Die Frage sollte vielleicht lauten: Soll ein Kopfhörer wie ein Paar Lautsprecher klingen? Eine eindeutige Antwort darauf lässt sich wahrscheinlich nicht finden.

Eher: Kann ein Kopfhörer wie Lautsprecher klingen? Da würde ich sagen. Nein

Kakapofreund
Inventar

#43 erstellt: 07. Apr 2013, 21:51

ZeeeM (Beitrag #42) schrieb:

Eher: Kann ein Kopfhörer wie Lautsprecher klingen? Da würde ich sagen. Nein

Das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen. Wobei man das Wort "Lautsprecher" noch mit "gute" und evtl. "Hifi" ergänzen muss, denn klar kann ein Kopfhörer wie ein Lautsprecher aus einer Geburtstagskarte klingen... der Beats Solo in etwa hat solche Anleihen...

sofastreamer
Inventar

#44 erstellt: 08. Apr 2013, 07:59

ich wäre ja bereits froh, wenn ich die von vorne ortung eines hd598 auch endlich mal in einem geschlossenen finden würde.

Mad_Dude
Stammgast

#45 erstellt: 08. Apr 2013, 10:43

ZeeeM (Beitrag #42) schrieb:

Eher: Kann ein Kopfhörer wie Lautsprecher klingen?

Was ich meine, ist: Angenommen, es wäre technisch möglich einen Kopfhörer genau wie Lautsprecher (gute Lautsprecher, versteht sich

) klingen zu lassen - wäre das wirklich wünschenswert? Oder gibt es vielleicht Menschen, die gerade mit Kopfhörern Musik hören, eben weil sie anders klingen als Lautsprecher? Eben das würde mich interessieren.

Tank-Like
Inventar

#46 erstellt: 08. Apr 2013, 10:49

Es gibt bestimmt auch Leute, die das "Intime" an einer Kopfhörerdarstellung mögen. Aber ganz ehrlich: Ich hör nur mit KH, weil sonst immer meine Nachbarin auf der Matte steht.

So wie gestern Abend, halb 10: Ich schau The Dark Knight Rises auf BluRay und meine Nachbarin kommt hoch und beschwert sich. Dabei war das für mein Gefühl das unterste von dem, was ich als "Heimkino" bezeichnen würde (-30 dB, Skala geht bis +16,5 dB).
Ich mein: Ich kann sie auch verstehen. Vierjähriges Kind und so.
Aber wenn es ne Möglichkeit gäbe, dass ich rund um die Uhr so laut hören kann, wie ich will, ohne andere zu stören, wären Kopfhörer für mich absolut sinnbefreit!

Weiterer Vorteil: Meiner Meinung nach bekommt man bei KH sehr viel Hi-Fi für kleines Geld. Schaut euch mal nen K-701 oder nen DT880 an. Und dann schaut mal, wie weit ihr bei ner Anlage mit nem Budget von 250€ kommt...

sofastreamer
Inventar

#47 erstellt: 08. Apr 2013, 10:51

halb 10 darfst du so laut sein wie du willst.

es gibt leute die sich für diese hörer 2000 EUR verstärker anschaffen. da relativiert sich das wieder :-)

Mad_Dude
Stammgast

#48 erstellt: 08. Apr 2013, 10:59

Tank-Like (Beitrag #46) schrieb:

Weiterer Vorteil: Meiner Meinung nach bekommt man bei KH sehr viel Hi-Fi für kleines Geld. Schaut euch mal nen K-701 oder nen DT880 an. Und dann schaut mal, wie weit ihr bei ner Anlage mit nem Budget von 250€ kommt...

Rechne da noch einen kleinen KHV dazu, meinetwegen einen Fiio, und dann bist du schnell bei 300-350€... und damit kann man sich schon eine kleine Anlage zusammenstellen. Meiner Meinung nach kommt kein Kopfhörer in dieser Preisklasse an beispielsweise ein Paar Dali Zensor 1 ran... Wenn man noch etwas tiefer runtergeht im Budget - also so im Bereich von 100-150€ - dann ist das Preis/Leistungsverhältnis beim Kopfhörer eindeutig besser. Es sei denn, die Möglichkeit eines LS-Gebrauchtkaufs kommt dazu, aber das ist dann nochmal was anderes.

Aber dennoch: Ich bevorzuge KH ganz generell gegenüber Lautsprechern wegen der völligen Ortsunabhängigkeit. Klar ist ein ordentliches HiFi-Lautsprechersystem an Klangqualität nicht zu überbieten, auch nicht mit einem High-End-Kopfhörersystem... Aber wenn ich an einem warmen Sommerabend im Garten, in einer Hängematte liegend und mit einem Bier in der Hand Musik hörern kann (mit Kopfhörern), können mir alle Lautsprechersysteme der Welt gestohlen bleiben.

ZeeeM
Inventar

#49 erstellt: 08. Apr 2013, 13:32

sofastreamer (Beitrag #47) schrieb:

halb 10 darfst du so laut sein wie du willst.

Sobald für den Nachbarn eine erhebliche Belästigung auftritt, wars das.

Roy_Tagliaferro
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 09. Apr 2013, 12:01

Tom.C (Beitrag #14) schrieb:

Die Ursache das ein Kopfhörer nicht klingt wie ein Lautsprecher, könnte sein, dass es ein Kopfhörer ist und kein Lautsprecher.

shaft8
Inventar

#51 erstellt: 09. Apr 2013, 13:46

Gibt es für euch einen Kopfhörer, bei dem ihr vergesst, dass ihr ihn auf habt und er sich "frei" anhört, ebenso wie Lautsprecher und das noch in high-fideler Art und Weise?!

Wenn ich jetzt mal irgendwelche Simulationen ala Dolby Headphone weglasse, ist der Kopfhörerklang eben ein Kompromiss.
Du kannst weniger gut einen Top Lautsprecher simulieren, dafür aber die feinsten Töne über Kopfhörer raushören. Ganz einfach weil eben alles sofort am Ohr ist.
Der Umstieg von Kopfhörer nach Lautsprechern wäre wohl erstmal ein Schock für die feinen Ohren.
"Hääääh......mach mal lauter......ich verstehhhhhhh gar nix mehr jetzt..........sei doch mal leise...........jetzt ist es zu dumpf..........jetzt ist zu laut...........häääääääh!

GIB MIR WIEDER DIE KOPFHÖRER ZURÜCK!!!

Den untypischsten Kopfhörerbass hat für mich übrigens der LCD 2. Und auch die Raumtiefe geht da in Ordnung.