Panasonic EH-585 oder Sony HXD-970?

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Alirond
Neuling

#1 erstellt: 18. Mrz 2008, 18:10

Hi,

am kommenden Di wird mein neuer Toshiba 40ZF355D

endlich geliefert, doch da ich mit der Auslieferung so schnell gar nicht gerechnet habe, bin ich jetzt ein bisschen in Eile noch nen feinen DVD-Recorder dazu zu organisieren, der mir da ein ordentliches Bild zu liefert. Und hierzu könnte ich von Euch etwas Entscheidungshilfe gebrauchen...

Nach längerer Vorauswahl haben sich der Panasonic EH-585 sowie der Sony HXD-970 hervorgetan (ich hatte auch noch ein Auge auf den Philips 5570 geworfen, aber die Erfahrungen mit sämtlichen Philips Vorgängern Recordern hören sich ja alles andere als begeistert an...)

Aber zurück zur Qual der Wahl: Der 585 hat ja nur einen Analog-Tuner, ich beziehe bisher Kabel-Analog, hatte aber auch mit dem Gedanken gespielt das auf Kabel-Digital aufzubohren. Hierzu meine Frage: würde man denn beim Sony Kabel-Digital in den Digital DVB-T Tuner einspeisen oder auch in den Analog-Tuner, gäbe es bezogen auf das Eingangssignal also Qualitätsunterschiede bei den beiden Recordern? Und haben die beiden generell unterschiedliche Ausgabe- Bildqualität?

Beide verfügen über eine sog. Jukebox-Fkt. - der 970 kann daraus Bilder/MP3s wiedergeben, der 585 allerdings auch über USB zugespielte Divx-Files auf die Festplatte ziehen und dann aus der Jukebox wiedergeben. Hab ich das so richtig verstanden? Kann das jemand bestätigen? Bzw. taugt die Jukebox überhaupt was, so vom Ordner-Handling, Synchronisierungsmöglichkeiten usw.?

Bei einem 40" LCD würde mich natürlich auch sehr die 1080p-Upscaling-Qualität interessieren. Kann da schon jemand Vergleiche ziehen? Irgendwo hab ich auch gelesen, das der Sony keine JPGs auf 1080 Zeilen hochskalieren kann...

Die untschiedlichen Betriebsgeräusche wären auch relevant für mich, da hieß es bisher öfter, dass da kein Hersteller Panasonic das Wasser reichen könne. Konnte da schon jemand Erfahrungen zum 585 sammeln?

Ok, reicht wohl erstmal an Fragen... wäre über jeden Hinweis dankbar, der mich mit ruhigem Gewissen zur einen oder anderen Seite leitet...

Danke und Gruß
Alex

spoon_man
Stammgast

#2 erstellt: 18. Mrz 2008, 20:33

A2K schrieb:

Aber zurück zur Qual der Wahl: Der 585 hat ja nur einen Analog-Tuner, ich beziehe bisher Kabel-Analog, hatte aber auch mit dem Gedanken gespielt das auf Kabel-Digital aufzubohren. Hierzu meine Frage: würde man denn beim Sony Kabel-Digital in den Digital DVB-T Tuner einspeisen oder auch in den Analog-Tuner, gäbe es bezogen auf das Eingangssignal also Qualitätsunterschiede bei den beiden Recordern? Und haben die beiden generell unterschiedliche Ausgabe- Bildqualität?

Digitales Kabel nennt sich DVB-C und ist nicht mit DVB-T kompatibel. Der DVB-T-Tuner im Sony würde dir also nichts nützen - es sei denn, du steigst auf Antennenfernsehen um. Würde ich aber bei einem 40"-Fernseher nicht unbedingt empfehlen. Noch weniger ist allerdings analoges Kabel zu empfehlen. Um DVB-C wirst du also kaum herummkommen.

DVD-Recorder mit eingebautem DVB-C-Tuner gibt es bisher nicht. Du müsstest also auf jeden Fall einen externen Kabelreceiver nutzen. Wenn du gleichzeitig ein digitales Programm gucken und ein anderes aufnehmen willst, brauchst du einen Twin-Receiver. Oder du greifst in solchen Fällen ausnahmsweise auf den Analogtuner von Fernseher oder Recorder zurück.

Viele würden dir jetzt wahrscheinlich raten, dass du überhaupt keinen DVD/HDD-Recorder, sondern einen DVB-C-Receiver mit Festplatte kaufen sollst. Damit könntest du Sendungen verlustfrei digital aufzeichnen und später gucken. Einziges Problem: Wie kriegst du die Aufzeichnungen hinterher auf DVD? Das ginge dann entweder über den Umweg namens PC (wäre mir zu lästig) oder per Anschluss eines einfachen DVD-Recorders (da tut's dann auch einer ohne Festplatte). Wobei das theoretisch wieder mit Qualitätsverlust verbunden wäre.

Du siehst also: Das Thema ist sehr kompliziert. Ich würde jetzt jedenfalls nicht in den nächstbesten Blödmarkt rennen und sofort einen Recorder mitnehmen, sondern erst mal überlegen, was für dich das sinnvollste System ist.

Übrigens: Der Panasoni 585 ist ein brandneues Modell, dazu wirst du noch nicht viele Erfahrungsberichte finden. Den Sony RDR HXD-970 gibt es baugleich auch ohne DVB-T-Tuner (RDR HX-950). Ich habe den wiederum mit kleinerer Festplatte (RDR HX-750) und bin sehr zufrieden damit. Ich hatte sowieso noch einen Kabelreceiver rumstehen, den ich jetzt als Aufnahmequelle für den Recorder nutze. Die Qualität ist für mich (trotz theoretischem Qualitätsverlust durch Digital/Analog-Wandlung) hervorragend.

Alirond
Neuling

#3 erstellt: 19. Mrz 2008, 13:12

Ja vielen Dank erstmal für Deine Einschätzung. Das mit dem DVB-C hatte ich noch nicht bedacht.

Hab ich das jetzt richtig verstanden, das Du Dein DVB-C Signal durch Deinen Kabelreceiver in den analog-Tuner von Deinem Sony Recorder einspielst? Und das wieder analog gewandelte Signal geht dann weiter an Deinen Fernseher oder direkt vom Kabelreceiver digital an den TV? Und (falls durchgeschleust) ist die Bildqualität dabei immer noch besser als wenn von Anfang an nur ein analoges Kabel Signal eingespielt worden wäre??

Cletus_Berlin
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 19. Mrz 2008, 14:26

A2K schrieb:

Hi,
Bei einem 40" LCD würde mich natürlich auch sehr die 1080p-Upscaling-Qualität interessieren. Kann da schon jemand Vergleiche ziehen?
...
Die untschiedlichen Betriebsgeräusche wären auch relevant für mich, da hieß es bisher öfter, dass da kein Hersteller Panasonic das Wasser reichen könne. Konnte da schon jemand Erfahrungen zum 585 sammeln?
Alex

Servus,

Thema Upscaling:
Ich hatte bis heute den "kleinen" Bruder des 970er, den 870er (160GByte HDD, sonst gleich). Das Upscaling war sehr gut, allerdings nur von DVD selbst, denn beim Tuner-Modus hängt das doch stark von der Qualität des Eingangssignals ab.
Man sollte allerdings keine Wunder erwarten, denn wenn Dein LCD schon eine überragende Bildverarbeitung mitbringt, dann wirst Du den Unterschied bei Zuspielung in 1080p zu 576i/p nicht so einfach sehen. Das Quellmaterial ist ja weiterhin nur DVD-Qualität.

Ich hatte bei 1080p die berühmten Ränder oben und unten bei 16:9-TV-Sendungen (gibt andere Threads dazu). Bei 4:3-TV-Sendungen war es ok. Bei 1080i oder kleiner waren die Ränder dann wieder weg. Das Problem gabs nur bei TV-Tuner-Modus und bei Wiedergabe von HDD (aufgenommene Sendungen). Bei DVD-Wiedergabe war alles top mit den Formaten.
Da ich über den 870er eh kein TV sehen wollte, war dies vernachlässigbar, aber ich hatte Störgeräusche am Digial-Out (Koax), die wohl nur bei meinem Gerät auftraten. Deshalb ging das Gerät auch zurück, weil so DVDs schauen keinen Spass macht.

Thema Geräuschentwicklung:
Ich konnte keine störenden Laufwerksgeräusche beim 870er feststellen - weder bei HDD- noch bei DVD-Betrieb. Zum Panasonic kann ich nix sagen, aber mein alter Panasonic-DVD-Recorder ohne HDD (aus 2001 oder so) war auch nicht zu hören. Denke das wird sich bei den neuen Geräten nicht geändert haben.

Ich warte derzeit auch den 585er irgendwo günstig zu schiessen, denn nach weiteren Recherchen scheint mir das Ding der beste Kompromiss zu sein...wenn auch ohne DVB-T als Tuner-Alternative.

so long...

[Beitrag von Cletus_Berlin am 19. Mrz 2008, 14:31 bearbeitet]

spoon_man
Stammgast

#5 erstellt: 19. Mrz 2008, 15:46

A2K schrieb:

Hab ich das jetzt richtig verstanden, das Du Dein DVB-C Signal durch Deinen Kabelreceiver in den analog-Tuner von Deinem Sony Recorder einspielst? Und das wieder analog gewandelte Signal geht dann weiter an Deinen Fernseher oder direkt vom Kabelreceiver digital an den TV? Und (falls durchgeschleust) ist die Bildqualität dabei immer noch besser als wenn von Anfang an nur ein analoges Kabel Signal eingespielt worden wäre??

Langsam, langsam... Ich glaube, du bringst da was durcheinander...

Also: Der Kabelreceiver ist per Scart an den Recorder angeschlossen. Der Recorder nimmt dann also das Signal auf, das über den Scartanschluss reinkommt. Der analoge Tuner ist dabei arbeitslos, er hat damit nichts zu tun.

Mein Fernseher hat einen eigenen DVB-C-Tuner. Hätte er den nicht, würde ich den Kabelreceiver mit einem weiteren Scartkabel an den Fernseher anschließen. Man kann das Signal wohl auch vom Recorder durschleifen lassen, aber auch dann hat der Analogtuner des Recorders wieder nichts damit zu tun. Der kann mit digitalen Signalen nichts anfangen.

Egal, wie du's machst: Auf einem Flachbild-Fernseher wird ein digitales Bild immer deutlich besser aussehen als das analoge Kabelbild.

Alirond
Neuling

#6 erstellt: 20. Mrz 2008, 10:18

@spoon_man: Aha ok. Also der 40ZF hat laut Spezifikation keinen DVB-C allerdings so einen DVB Common Interface Slot, wo man doch eigentlich die zum digital Kabel gehörige Smartcard reinstecken könnte, wobei das ohne DVB-C Receiver ja eigentlich auch keinen Sinn macht... Also optimal wäre ohne Digital-Kabel-Receiver im LCD eine HDMI Verbindung vom Kabelreceiver, richtig? Weißt Du (oder jemand sonst) zufällig ob Kabel Deutschland solche HDMI-fähigen Receiver mitschickt, oder ob ich mir sowas dann eh selber zulegen muss?

@Cletus: Danke für die Infos. Hast Du auch die Jukebox Funktion vom HXD-870 mal auf Alltagstauglichkeit hin getestet?

Cletus_Berlin
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 20. Mrz 2008, 11:40

A2K schrieb:

@Cletus: Danke für die Infos. Hast Du auch die Jukebox Funktion vom HXD-870 mal auf Alltagstauglichkeit hin getestet?

Nein...leider nicht. Ich habe das Gerät nach 5 Tagen zurückgegeben. Ich benutze als "Jukebox" eine externe HDD und somit war die Jukebox im 870er für mich auch nicht wichtig.

BillKill
Inventar

#8 erstellt: 20. Mrz 2008, 14:33

[quote="A2K"]@spoon_man: Aha ok. Also der 40ZF hat laut Spezifikation keinen DVB-C allerdings so einen DVB Common Interface Slot, wo man doch eigentlich die zum digital Kabel gehörige Smartcard reinstecken könnte, wobei das ohne DVB-C Receiver ja eigentlich auch keinen Sinn macht... Also optimal wäre ohne Digital-Kabel-Receiver im LCD eine HDMI Verbindung vom Kabelreceiver, richtig? Weißt Du (oder jemand sonst) zufällig ob Kabel Deutschland solche HDMI-fähigen Receiver mitschickt, oder ob ich mir sowas dann eh selber zulegen muss?
quote]

Auweia @A2K,eine fachliche Beratung VOR dem Kauf hätte dir ganz gut getan

Der CI-Slot des im Sony integrierten DVB-T-Tuners nutzt dir garnichts,es sei denn du wohnst in einem Ballungsgebiet,wo ein nasser Waschlappen an der Türklinke genügt,oder hast auf dem Dach eine große UHF-Antenne.
Da du dir aber ein schicken neuen 40-Zöller ausgesucht hast,geh ich davon aus,daß du Qualität sehen willst.
Ergo:du hast Kabelanschluß von KD,also mache es wie dir Spoon man so super erklärt hat.
Die von den Kabelgesellschaften angebotetenen DVB-C-Boxen haben keinen HDMI-Ausgang,weil sie selbst (noch) keine HD-TV-Sender im Abo haben.
Meine Empfehlung, abhängig davon ob du ABO-Fernsehen wie P* nutzen willst,für ca.250-300€ einen HDTV-Receiver für DVB-C kaufen und wie Spoon man anschließen,wenn du Aufzeichnungen auch konservieren willst - oder einer der neuen DVB-C-Festplattenreceiver,die um das Doppelte kosten,aber digital ohne Qualiverlust aufzeichnen können und -das kann ich dir aus persönlicher Erfahrung sagen- auf die man im täglichen Fernsehbetrieb mit mehrköpfiger Familie nicht mehr verzichten will

Alirond
Neuling

#9 erstellt: 22. Mrz 2008, 11:46

@BillKill - Naja eigentlich wollte ich ja erstmal schauen wie mir das analoge Kabelbild so gefällt. Ich hatte das bei nem Händler hier um die Ecke mal getestet und da war auf guten LCDs das analoge Kabel-Bild eigentlich sehr gut. Das DVB-T Signal hier in Berlin ist ja auch nicht schlecht - testen werd ich das auf jeden Fall auch mal. Ich wollte mir bloß schon mal einen Plan-B zurechtlegen, falls mir das beides doch nicht reicht.

Und ich geb Dir schon Recht, dass es durchaus Sinn macht sich vor dem Kauf über das einzuspeisende Signal Gedanken zu machen , beim LCD waren mir dann aber andere Kriterien wichtiger als die Tuner-Ausstattung...

Ich denke ich warte jetzt einfach mal ab, bis ich sicher weiß über welches Signal ich zukünftig schauen werde, und welche Art von Recorder dann dazu am besten passt!

Dank & Gruß

Boergermeister
Neuling

#10 erstellt: 22. Mrz 2008, 16:21

Muss hier an dieser Stelle mal kurz dazwischenfragen. Bin im Moment nämlich auch gerade zwischen den beiden o.g. Geräten am überlegen.
Hab mir jetzt mal die Bedienungsanleitungen zu den beiden Geräten im Internet angeschaut und werde daraus nicht richtig schlau.

Ich hab folgende Geräte:
TV: Panasonic TH 37 PV 71
Digitaler Kabelreceiver: Humax PR-Fox C

Ich würde gerne folgendes tun:
1. (digital) Fernseh schauen, ohne dass der Recorder läuft.
2. TV über den Recorder schauen um ggf. Sofortaufnahme zu starten
3. Aufnahme programmieren und aufnehmen ohne dass TV eingeschaltet ist.

Frage ist jetzt wie ich das ganze verkabeln müsste bzw. ob das mit meinen Geräten überhaupt möglich ist.

spoon_man schrieb:

[...]
Also: Der Kabelreceiver ist per Scart an den Recorder angeschlossen. Der Recorder nimmt dann also das Signal auf, das über den Scartanschluss reinkommt. Der analoge Tuner ist dabei arbeitslos, er hat damit nichts zu tun.

Mein Fernseher hat einen eigenen DVB-C-Tuner. Hätte er den nicht, würde ich den Kabelreceiver mit einem weiteren Scartkabel an den Fernseher anschließen. Man kann das Signal wohl auch vom Recorder durschleifen lassen, aber auch dann hat der Analogtuner des Recorders wieder nichts damit zu tun. Der kann mit digitalen Signalen nichts anfangen.
[...]

Nach dem was spoon_man da geschrieben hat stelle ich mir den Anschluss so vor:
Von Scart 1 (Receiver) --> Scart (TV) zum (digital) Fernseh schauen (TV hat keinen eigenen DVB-C Tuner)

Von Scart 2 (Receiver) --> Scart (?) am Recorder um das TV-Signal in den Recorder zu bringen
HDMI (Recorder)-->HDMI (TV) um das Recorderbild auf den TV zu bekommen

Soweit richtig?

Weitere Frage wäre noch ob der beim Sony beiliegende "Set-Top-Box-Controller" den Humax steuern kann. Kann ich auf diese Weise Aufnahmen programmieren? Also dass der Recorder den Kabelreceiver zur richtigen Zeit einschaltet und dann das Bild das er über Scart reinkrieg aufzeichnet??

Vorab schonmal danke für eure Tipps!