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Selbstbau kompakte PC-Lautsprecher+A -A |
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Autor |
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N7
Ist häufiger hier |
12:45
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#1
erstellt: 18. Apr 2022, |||||||||
Erstmal hallo, ich bin komplett neu im Hifi Bereich und könnte etwas Beratung gebrauchen, ich möchte mir PC-Lautsprecher selbst tischlern und basteln und wäre über Empfehlungen bei den Komponenten dankbar! Budget liegt bei 150€ und dafür hätte ich gerne guten Sound und vor allem Hochtöner für meine jungen Ohren in kleine selbstgetischlerte Boxen von ungefähr 12^3cm gesteckt. Als Verstärker hätte ich die Stereoanlage mitverwendet: Sony F120. Meiner Skizze könnt ihr entnehmen wie ich mir das Designtechnisch und räumlich vorstelle. Verwenden würde ich sie hauptsächlich fürs Zocken, aber zum Musik streamen. Ich höre eher leise und habe gesamt wenig Ahnung von Ton, solange es gut klingt ist es recht. Ich habe von AMTs gehört und dass die auch für besonders dynamischen Ton gut sein sollen, machen die Sinn? Meine Laien Recherche hat für mich einen Dayton AMT Mini-8 und einen TEBM65C20F-8 3-1/2" ergeben. Subwoofer habe ich von der Stereo schon, weil ich deren Lautsprecher aus Platzgründen aber auf den Boden und ungünstig platzieren muss (quadral quintas 135 s), wären klarere Höhen ganz nett. Weiter kann ich mir einen kleinen zweiten Verstärker noch vorstellen, dann könnte ich ja auch Surround mit 4.1 machen, das wäre schon echt nett. Wie gesagt kenne ich mich so gut wie gar nicht aus, was würde man denn da als Frequenzweiche nehmen? Und wenn ich sie mit einem extra Verstärker treiben möchte, was nimmt man da? Danke an alle die sich das mal anschauen können! ![]() [Beitrag von N7 am 18. Apr 2022, 12:46 bearbeitet] |
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Wholefish
Inventar |
12:59
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#2
erstellt: 18. Apr 2022, |||||||||
Die Naivität in deiner Frage ist regelrecht schmerzhaft. Bauvorschläge für 2 Wege Monitore gibt es wie Sand am Meer. Such dir einen aus. |
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N7
Ist häufiger hier |
13:00
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#3
erstellt: 18. Apr 2022, |||||||||
Es ging mir unter anderem ums Selberbauen... |
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Skaladesign
Inventar |
13:19
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#4
erstellt: 18. Apr 2022, |||||||||
Auch die gibt es wie Sand am Meer ![]() Und hier gibt es auch einen Baubericht und technische Weisheiten / Klangbeschreibung. ![]() Udo`s Shop, kann ich nur empfehlen. ![]() |
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Wholefish
Inventar |
13:23
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#5
erstellt: 18. Apr 2022, |||||||||
Das ist ja auch ok und macht Spaß. Aber du kannst dir nicht ein paar Chassis raussuchen, die in eine Holzkiste stecken, eine Fertigweiche kaufen und glauben, dass das funktioniert. Für eine Eigenentwicklung braucht man sehr viel know-how und Erfahrung. Normalerweise findet man das schnell raus in google. Viel Spaß beim raussuchen und bauen. ![]() ![]() oaudio.de Kannst auch bei anderen Händlern einkaufen, mit Kleinzeug und Versand lohnt es aber selten, alles einzeln zu kaufen wenn man nichts auf Vorrat hat. |
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N7
Ist häufiger hier |
13:34
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#6
erstellt: 18. Apr 2022, |||||||||
Danke, das ist viel hilfreicher, ich schaus mir an! |
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audio.novize
Stammgast |
14:56
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#7
erstellt: 18. Apr 2022, |||||||||
Ich versuch's auch mal mit einigen weiterführenden Infos: - Die Lautsprecher sind in Deiner Skizze recht nahe beieinander. Im Idealfall sind diese bei ca. 1 m Hörabstand ca. 1 - 1,25 m voneinander entfernt. Sonst wird das mit der Stereo- und Bühnenabbildung eher schwierig (Stichwort: ![]() - Die Lautsprecher sind in Deiner Skizze wohl unter dem Monitor positioniert. Im Idealfall sind die Hochtöner aber ungefähr ![]() - Ja, richtig: Die ersten beiden Punkte hatten noch gar nix mit Lautsprechern als solchen zu tun. Und das ganz bewusst: Eine ungünstige ![]() - Wenn Du ohnehin über den PC hörst/ zuspielst, solltest Du Dir mal die ![]() ![]() ![]() - Neben den bereits genannten Websites und den Konstruktionen von MBU würde ich - wenn es denn kompakt sein soll - auch konkret noch auf die ![]() ![]() Viel Spaß & gutes Gelingen! ![]() |
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N7
Ist häufiger hier |
11:04
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#8
erstellt: 22. Apr 2022, |||||||||
Die Lautsprecher würde ich weiter auseinander platzieren, wären ein Dayton Mini-8 und DS90-8 mit passiver Frequenzweiche bei 5 kHz denkbar? Gehäuse wird an den DS90-8 angepasst. |
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Wholefish
Inventar |
12:14
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#9
erstellt: 22. Apr 2022, |||||||||
N7
Ist häufiger hier |
13:48
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#10
erstellt: 22. Apr 2022, |||||||||
Vielen Dank, das hilft mir sehr weiter! |
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audio.novize
Stammgast |
14:22
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#11
erstellt: 22. Apr 2022, |||||||||
Das ist doch eigentlich gar nicht so weit weg von den ![]() ![]() ![]() ![]() Dazu gibt es den Frequenzweichen-Plan samt Aufbauanleitung "for free". Und wenn gewünscht, gibt es auch einen ![]() Aber gut, wenn Du unbedingt selbst etwas entwickeln magst: Gutes Gelingen - und viel Geduld & Ausdauer! ![]() |
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N7
Ist häufiger hier |
12:58
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#12
erstellt: 24. Apr 2022, |||||||||
Ich habe versucht möglichst viele Aspekte des Lautsprechers zu simulieren: Frequenzweiche in VituixCAD, Gehäusevolumen und Bassreflexkanal in Boxsim. Was gilt es noch zu beachten? Habe ich grobe Fehler gemacht, abgesehen davon, dass ich unbedingt selbst entwickeln möchte? Boxsim spuckt mir 1.8l und eine Bassreflexkanal von 22mm Durchmesser und 95mm Länge mit 15mm Abstand zur Rückwand aus ![]() Maße der Schallbox: 10cm B x 10cm T x 18cm H Frequenzweiche hätte ich aus Kostengründen mit einer montierten passiven Frequenzweiche von Dayton und einem Kondensator gebaut ![]() ![]() [Beitrag von N7 am 24. Apr 2022, 13:09 bearbeitet] |
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Wholefish
Inventar |
13:09
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#13
erstellt: 24. Apr 2022, |||||||||
Ich gehe davon aus, dass du bei der Simulation der Weiche in Vituixcad die Frequenzverläufe und Impedanzverläufe aus dem Datenblatt des Herstellers getraced hast? Falls ja, hast du gänzlich ohne Einfluss des Gehäuses gerechnet. Und der stark unterschiedlich im Vergleich zum Verhalten der Chassis auf der Normschallwand. Ansonsten ist bei der Entwicklung auch das Verhalten unter Winkeln von sehr großer Bedeutung, sowie das Phasenverhalten. An die Daten kommt man nur, indem man die Chassis in das Gehäuse baut und misst. |
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N7
Ist häufiger hier |
13:10
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#14
erstellt: 24. Apr 2022, |||||||||
Habe ich befürchtet, wie komme ich da als Amateur näher ran? Kann ich in Boxsim das alles simulieren? [Beitrag von N7 am 24. Apr 2022, 13:13 bearbeitet] |
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Böötman
Inventar |
13:32
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#15
erstellt: 24. Apr 2022, |||||||||
Viele Programme können alles mögliche Simulieren jedoch sind die allesamt ein Hilfsmittel für dessen Bediener. Wenn er weiß wie er was wo einzugeben hat und wie die Ausgaben konkret zu werten sind und obendrein die Zusammenhänge kennt, kann damit Arbeiten. Wie Wholefish schon schrieb, ist die Theorie das eine, die Praxis unter umständen etwas völlig anderes. Daher der Tip von uns, dich an vorhandene Bauvorschläge zu halten. Sei es der 10 Öre TML oder der umgefaltete kleine Bretterhaufen mit Chassis auf Ohrhöhe, bau erstmal sowas um günstig in die Selbstbauwelt reinzuschnuppern. Weitehin ist guter Klang höchst subjektiv zu bewerten da er zum großteil von den eigenen Vorlieben abhängt. Eine akustisch korrekte Wiedergabe klingt für ungeübte, loudnesswar gewohnte Ohren zumindest in der Anfangszeit meist eher langweilig. |
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N7
Ist häufiger hier |
13:35
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#16
erstellt: 24. Apr 2022, |||||||||
Auch gut, wäre es möglich einfach mal zu probieren, ausmessen, und die Teile sonst zurückzuschicken und weiterprobieren? Oder ist dringenst davon abzuraten? Ich muss zugeben die Bantams sind meinem Design sehr ähnlich... [Beitrag von N7 am 24. Apr 2022, 13:43 bearbeitet] |
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Wholefish
Inventar |
15:12
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#17
erstellt: 24. Apr 2022, |||||||||
Nein. Bei Boxsim geht das nur mit den Visaton Chassis. Meiner Erfahrung nach ergeben sich aber auch Unterschiede von der Messung zur Boxsim Simulation. Wenn du anfängst zu entwickeln, lege ich dir einen Breitbänder und zwei Hande voll Weichenteile ans Herz. Rechne mit rund 300€ Kosten für die Messtechnik und eine Grundausstattung an Weichenbauteilen, wenn du einen Windows PC als Messrechner zur Verfügung hast und sonst nix. |
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N7
Ist häufiger hier |
15:16
![]() |
#18
erstellt: 24. Apr 2022, |||||||||
Gut, ich bin überzeugt, ich baue die Bantams, kann man ans Gehäuse noch was anbauen ohne den Klang zu ändern? So eine Schrägstellung wie bei meiner Skizze. Beim Selbstentwicklung war ich wohl ein bisschen zu optimistisch und übermütig ![]() [Beitrag von N7 am 24. Apr 2022, 15:19 bearbeitet] |
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audio.novize
Stammgast |
15:53
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#19
erstellt: 24. Apr 2022, |||||||||
Ich glaube, das ist zum Einstieg die richtige Entscheidung! ![]() Ich bin mir nicht ganz sicher, was Du mit "anbauen" meinst, aber Schrägstellung ist grundsätzlich kein Problem, z.B. per Spikes (so habe ich das in einer leicht abgewandelten Version der Bantams gemacht) oder per "Gummi-Aufsteller" (Du kannst natürlich auch etwas anderes dafür verwenden): ![]() ![]() Für die Bantams kannst Du ja bei Interesse auch mal in meine Bauberichte schauen (die ![]() ![]() Und natürlich freuen wir uns alle hier über einen Baubericht - mit vielen Fotos ... ![]() [Beitrag von audio.novize am 24. Apr 2022, 15:54 bearbeitet] |
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N7
Ist häufiger hier |
18:45
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#20
erstellt: 24. Apr 2022, |||||||||
Ist es möglich das Gehäuse weniger tief, dafür höher zu machen, solange das Volumen gleichbleibt, oder verändere ich damit die Klangeigenschaften zu sehr? - Mein Schreibtisch hat wenig Tiefe, da wäre das sehr praktisch |
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audio.novize
Stammgast |
19:49
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#21
erstellt: 24. Apr 2022, |||||||||
Ja, das geht - das Format habe ich bei meiner "Onyx-Version" auch angepasst (= nach unten verlängert, siehe Bild oben). Wichtig ist, dass der Abstand des Hochtöners von der oberen Kante (und entsprechend der Abstand zwischen Hochtöner und Vollbereichslautsprecher) gleich bleiben. Du musst halt schauen, dass Du noch genug Platz für den Einbau des Vollbereichslautsprechers (Stichwort: Einbautiefe) UND den Weichenaufbau auf der Rückseite der Passivmembran hast. Alternativen: - Die Frequenzweiche in eine eigene Box auslagern, auf der die Lautsprecher stehen - siehe obiges Bild vom Microspeaker µ; das hätte auch den Vorteil, dass die Lautsprecher eher auf Ohrhöhe kommen. - Das Gehäuse insgesamt verlängern wie bei meiner "Onyx-Version" und die Frequenzweiche in ein separates Fach (im Gehäuse) auslagern (auch hier Vorteil: "Ohrhöhe"); lies Dir dazu am Besten mal meinen Baubericht durch. Davon ab mal nachgefragt: Hast Du eigentlich Zugriff auf entsprechendes Werkzeug, insbesondere eine Oberfräse (z.B. ![]() ![]() ![]() ![]() Ansonsten würde ich Dir noch das ![]() ![]() ![]() |
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N7
Ist häufiger hier |
22:57
![]() |
#22
erstellt: 24. Apr 2022, |||||||||
Mit Lochschneidern habe ich noch keine schlechten Erfahrungen gemacht, dafür mit Oberfräsen, aber ja für Tischlerarbeiten bin ich mit der Werkstatt meines Vaters gut ausgestattet! Ich zeichne mal Pläne und lese mir deinen Baubericht durch, die Onyxe schauen dem, was ich plane ähnlich, Skizzen stelle ich hoch wenn ich ein brauchbares Ergebnis habe! |
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N7
Ist häufiger hier |
08:31
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#23
erstellt: 26. Apr 2022, |||||||||
Ich habe erst jetzt bemerkt, dass die Bantams auch einen Woofer haben. Lieber aber würde ich Boxen mit noch weniger Tiefe bauen und auch den Preis etwas niedriger halten. Gibt es andere kompakte Lautsprecher mit AMTs (hab mich in die Technik verschossen) und einem Breitbander? Oder hört man den Unterschied zu "normalen" Hochtönern eh kaum und ich bau veränderte Microspeaker oder ähnliches? |
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audio.novize
Stammgast |
09:30
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#24
erstellt: 26. Apr 2022, |||||||||
Du meinst die ![]() ![]()
Da müsstest Du Dich mal selbst auf die Suche begeben (siehe auch Links weiter oben) - evtl. gibt es ja auch noch Vorschläge von den Mitforisten. Mir fällt noch ![]() - ![]() - ![]() - ![]()
Hmm, das lässt sich - glaub ich - so pauschal nicht sagen. Mir hatte es tatsächlich insbesondere der AMT angetan, weshalb ich die Bantams auch für mich gebaut habe (neben der "Auftragsarbeit" in der Family). Gleichzeitig genieße ich aber z.B. auch den HT im KEF Q100-(Koaxial-)Chassis ( ![]() Die Microspeaker µ sind auch klasse, allerdings spielen die nicht so laut (Stichwort: Wirkungsgrad) und nicht so tief (Stichwort: untere Grenzfrequenz), was am Schreibtisch, d.h. beim Hören im Nahfeld aber vielleicht auch nicht die höchste Priorität hat. Ggf. könnte man das System auch zu einem späteren Zeitpunkt noch um einen Subwoofer ergänzen (Stichwort: 2.1-System). |
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audio.novize
Stammgast |
14:18
![]() |
#25
erstellt: 26. Apr 2022, |||||||||
P.S. Zwar nicht nur auf AMT gemünzt, aber vielleicht ist ![]() |
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N7
Ist häufiger hier |
16:41
![]() |
#26
erstellt: 28. Apr 2022, |||||||||
Ginge das so? Beatmung für den Tieftöner have ich nicht modelliert, genau wie die Aussparung für die Kabel und die Durchführung in den Innenraum. Frequenzweiche passt unten dran. Innenmaße: 15 x 10 x 8,5 cm ![]() ![]() ![]() ![]() [Beitrag von N7 am 28. Apr 2022, 16:42 bearbeitet] |
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audio.novize
Stammgast |
21:46
![]() |
#27
erstellt: 28. Apr 2022, |||||||||
Klasse - das sieht doch schon gut aus! ![]() D.h. wir sind jetzt bei den Microspeakern, richtig? Das könnte mit der FW zu knapp werden: Auf der Rückseite hast Du eine Höhe von 2,5 cm für die FW, wenn ich das richtig sehe. Aber schau mal hier: ![]() Ich habe versucht, die FW für die Microspeaker µ möglichst kompakt, aber auch "sinnvoll"* aufzubauen. Ich befürchte, dass Du bei nur 2,5 cm Höhe auf einer Seite nicht alle Bauteile ordentlich verteilt bekommst. * Insbesondere ![]() |
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achgila
Stammgast |
22:12
![]() |
#28
erstellt: 28. Apr 2022, |||||||||
Für Schreibtischlautsprecher habe ich die Spule schon „ausgelagert“ - also einfach hinten an die Box geschraubt. Mich hat‘s nie gestört. Viel Erfolg |
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N7
Ist häufiger hier |
22:26
![]() |
#29
erstellt: 28. Apr 2022, |||||||||
Wholefish
Inventar |
22:40
![]() |
#30
erstellt: 28. Apr 2022, |||||||||
Die Spulen sollten nicht so positioniert werden. Da beeinflussen sich deren Magnetfelder. Suche mal im Netz, gibts ein berühmtes Bild mit einem berühmten Fehler, es steht dort cm, meint aber wahrscheinlich mm. |
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audio.novize
Stammgast |
00:34
![]() |
#31
erstellt: 29. Apr 2022, |||||||||
Ach so, dann hatte ich Dich falsch verstanden. Ich dachte, Du meinst mit dem hier:
so etwas auf der Schallwand-Rückseite: ![]() ![]() Gut, dann passt das Volumen schon mal ... ![]() Dann noch mal kurz über die Schallwandanpassung nachgedacht: Bei einer Materialstärke von 15 mm ist Deine Schallwand also 130 mm breit, gegenüber 115 mm bei meinen "Onyx" (und 114,3 mm beim Original), macht rund 15 mm insgesamt und damit 7,5 mm pro Seite. Ich behaupte jetzt einfach mal, dass das keinen hörbaren Unterschied macht, insbesondere wenn die Seiten großzügig per Abrundfräser verrundet werden. (Nur am Rande: Das könnte man mit dem " ![]() Dann aber noch mal zur FW, also diese hier: ![]() Da kann ich Wholefish nur beipflichten:
Das Bild (wenn es das ist) hatte ich oben schon verlinkt:
D.h. in kurz: Spulen möglichst weit voneinander entfernt und in unterschiedlicher Orientierung. Da müsstest Du also schauen, ob Du da noch einmal eine andere Anordnung hinbekommst - oder eben diesen Weg einschlägst:
(Verschraubung dann mit nicht magnetischen, z.B. Edelstahlschrauben, siehe auch FW von Microspeakern oben). |
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audio.novize
Stammgast |
10:21
![]() |
#32
erstellt: 29. Apr 2022, |||||||||
P.S. Bei der Anordnung der Weichenbauteile solltest Du Dich natürlich auch etwas am ![]() |
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N7
Ist häufiger hier |
11:13
![]() |
#33
erstellt: 29. Apr 2022, |||||||||
Auf letzteres habe ich geachtet, auf die Spulenposittionen und Orientierungen nicht, ich schaue es mir noch einmal an und werde der Frequenzweiche wohl noch etwas mehr Platz gönnen müssen, dann wird das schon gehen. Das Diffraction Tool wird auch einmal angeworfen; wo finde ich denn Tutorials oder Anleitungen dazu? |
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audio.novize
Stammgast |
11:39
![]() |
#34
erstellt: 29. Apr 2022, |||||||||
Sehr gut und ja, das wird schon passen - oder passend gemacht ... ![]()
Der Link oben war schon die offizielle Anleitung. ![]() Auf YT habe ich spontan ![]() |
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N7
Ist häufiger hier |
11:40
![]() |
#35
erstellt: 29. Apr 2022, |||||||||
Danke für die Unterstützung, ich mach mich wieder ans Werk! |
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N7
Ist häufiger hier |
21:09
![]() |
#36
erstellt: 13. Mai 2022, |||||||||
Skaladesign
Inventar |
21:13
![]() |
#37
erstellt: 13. Mai 2022, |||||||||
Die Weiche sieht sehr ordentlich aus. ![]() Du solltest die Chassis aber nicht ohne Gehäuse spielen lassen Kollege. ![]() Was soll das verdrillte Kabel vor dem Hochtöner ? [Beitrag von Skaladesign am 13. Mai 2022, 21:15 bearbeitet] |
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N7
Ist häufiger hier |
21:14
![]() |
#38
erstellt: 13. Mai 2022, |||||||||
War nur ein kurzer Test, sind schon wieder abgelötet und mit Schutzkappe versehen! |
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Wholefish
Inventar |
22:22
![]() |
#39
erstellt: 13. Mai 2022, |||||||||
Wieso nicht? |
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audio.novize
Stammgast |
10:30
![]() |
#40
erstellt: 14. Mai 2022, |||||||||
Glückwunsch! Und dann gleich so ordentlich und sauber aufgebaut/ verlötet beim Erstlingswerk! ![]()
Das kann ich beantworten: Das Kabel kommt in dieser Form aufgewickelt aus der Verpackung (der ![]()
Das würde mich auch interessieren, ich mache das - für den Funktionstext - auch immer (klar, natürlich nicht "volle Pulle" aufgedreht) ... |
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Skaladesign
Inventar |
10:47
![]() |
#41
erstellt: 14. Mai 2022, |||||||||
Beim Hochtöner ist es ja egal aber beim TT nicht. Ohne Luftpolster des Gehäuse, könnte die Spule anschlagen und dann wars das auch schon. Ein chassis hat ja mechanische Grenzen. Ohne Gehäuse gibts ja auch wenig Tiefton und weil man wenig bis nix hört. Dreht man ja auch schnell ein wenig am Knopf. ![]() |
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audio.novize
Stammgast |
16:20
![]() |
#42
erstellt: 14. Mai 2022, |||||||||
Stimmt, die Gefahr ist natürlich da, gerade wenn man zum ersten Mal testet ... ![]() |
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N7
Ist häufiger hier |
23:09
![]() |
#43
erstellt: 15. Mai 2022, |||||||||
Völlig berechtigte Sorge, aber weil ich sowieso immer leise höre und auch beim Test vorsichtig war, ist sicher nichts passiert. Die Tischlerarbeit möchte ich nächste Woche angehen. |
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audio.novize
Stammgast |
12:39
![]() |
#44
erstellt: 28. Jun 2022, |||||||||
Gibt's hier evtl. einen neuen Stand, vielleicht sogar Bilder? ![]() |
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N7
Ist häufiger hier |
13:49
![]() |
#45
erstellt: 28. Jun 2022, |||||||||
Leider nein, die Schule hat in der letzten Zeit sehr viel mehr Zeit in Anspruch genommen, als ich gedacht habe. Jetzt sollte ich aber wieder loswerkeln können! |
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N7
Ist häufiger hier |
20:59
![]() |
#46
erstellt: 05. Jul 2022, |||||||||
N7
Ist häufiger hier |
20:30
![]() |
#47
erstellt: 08. Jul 2022, |||||||||
Leider muss ich die Arbeit schon wieder pausieren, ich werde wohl erst im August wieder zum Werkeln kommen... |
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audio.novize
Stammgast |
23:03
![]() |
#48
erstellt: 09. Jul 2022, |||||||||
Ist doch ok, ist ja Hobby ... und davon ab sehr löblich: Erst die Arbeit (Schule), dann das Vergnügen ... ![]() |
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N7
Ist häufiger hier |
09:18
![]() |
#49
erstellt: 26. Aug 2022, |||||||||
audio.novize
Stammgast |
23:41
![]() |
#50
erstellt: 26. Aug 2022, |||||||||
![]() Wie machst Du eigentlich die Ausschnitte für den HT (ist ja relativ klein): Oberfräse, Lochbohrer, Kreisschneider* ... ? * Ich benutze Kreisschneider nur mit Schutzhaube und sicherer Führung! |
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N7
Ist häufiger hier |
16:43
![]() |
#51
erstellt: 02. Sep 2022, |||||||||
Es ist ein Problem aufgetaucht: Mein Fräskopf für Fasen ist zu klein um die Fase beim Mitteltieftöner zur Belüftung zu fräsen. Meint ihr geht das auch mit einem Maiskolbenkopf? |
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