Kaufberatung Camcorder für Natur- und Stadtaufnahmen

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pixxor
Neuling
#1 erstellt: 24. Jan 2013, 22:39
Guten Tag,

Ich bin auf der suche nach einem geeigneten Camcorder. Dieser soll vermehrt für Natur- und Stadtaufnahmen (Demos und ähnliches) verwendet werden. Alles für den eigen Konsum und keine größeren Projekte. Evtl. ein paar Interviews in der Stadt.Leider bin ich auf diesem Thema ein totaler neu Einsteiger. Jedoch habe ich mich bereits etwas eingelesen und ein paar Produkte angeschaut. Daher denke ich, dass ich diese Eigenschaften anstrebe:

AVCHD (1920x1080@50p)
20x - 30x optischer Zoom
Mikrofon (in)
guter Bildstabilisator

Was mich bei vielen billig Modellen stört sind unscharfe Bilder sobald sich der Camcorder bewegt oder sie sehen einfach bescheiden aus (etwa auf Smartphone Niveau). Keinen Wert lege ich auf eine Fotofunktion. Geräte die mir, in meiner Preisklasse (300€ - 400€), gefallen haben:

http://geizhals.de/727273 - Panasonic HC-V707
http://geizhals.de/727036 - Sony HDR-CX250E
http://geizhals.de/725032 - Canon Legria HF M506 - leider nur 25fps

Wobei ich die Panasonic interessanter fand. Ich würde mich auch für interessante ältere Geräte interessieren , die dann entsprechend gebraucht gekauft werden, jedoch habe ich in dieser Hinsicht nichts gefunden. Falls ihr mir hier alternativen empfehlen könnt oder etwas zu diesen zwei Geräten berichten könnt, würde ich mich sehr freuen.


[Beitrag von pixxor am 24. Jan 2013, 23:14 bearbeitet]
EiGuscheMa
Inventar
#2 erstellt: 25. Jan 2013, 19:43
Hallo pixxor,

pixxor (Beitrag #1) schrieb:
Leider bin ich auf diesem Thema ein totaler neu Einsteiger.


und das kann ein Internet-Forum leider auch nicht ändern.

Zu jeder Kamera gibt es Youtube-Videos zu Hauf und Vergleiche kannst Du z.B. bei Slashcam machen.

Suche Dir einfach eine aus (die tun sich nicht viel ) und fange an zu filmen. Du wirst selbst sehen ob Du mit dem Ergebnis zufrieden bist.

Und falls nicht ( was sehr wahrscheinlich ist): dann kann ein Internet-Forum auch durchaus hilfreich sein in dem es Dir bspw. sagt ob Du etwas falsch machst oder es an der Kamera liegt.

Leider nutzen aber fast alle "Einsteiger" die hier eine Kaufberatung im Niedrigpreissegment wünschen dieses Forum ausgerechnet dafür nicht sondern sind meisst nach 1 oder 2 Postings verschwunden
micmen
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Feb 2013, 17:43
Hi,
aber wo sonst könnte man denn eine Kaufberatung finden, hat da jemand eine Idee? Früher war da mal digitalvideoschnitt.de recht gut, aber zumindest dieser Bereich scheint dort nicht mehr sehr lebendig zu sein.
Die Qual der Wahl ist bei CamCordern extrem schwierig:

  1. in Geschäften empfehlen sie nur was unter den Modellen, die sie im Moment gerade auf Lager vorrätig haben
  2. Anbieter gewerblicher Tests haben oft praxisfremde Kriterien, oft muß man für jede Cam einen eigenen Bericht kaufen (ohne zu wissen, wie hilfreich der überhaupt ist), die Tests sind oft sehr unterschiedlich alt und so sind Tests verschiedener Geräte kaum vergleichbar
  3. technische Daten bringen gerade bei CamCordern sehr wenig, in der Praxis extrem wichtige Details sind daraus gar nicht zu erkennen


Ich habe schon 2 Camcorder für zusammen etwa 1100 Euro gekauft und beide hatten Eigenarten, durch die sie für mich fast unbrauchbar waren.
Also "kaufen, probieren, auch wieder wegschmeißen" ist bei CamCordern keine wirklich empfehlenswerte Vorgehensweise...

danke


[Beitrag von micmen am 07. Feb 2013, 17:46 bearbeitet]
EiGuscheMa
Inventar
#4 erstellt: 07. Feb 2013, 20:36
Hallo micmen,


micmen (Beitrag #3) schrieb:
Ich habe schon 2 Camcorder für zusammen etwa 1100 Euro gekauft und beide hatten Eigenarten, durch die sie für mich fast unbrauchbar waren.


welche Eigenarten waren das denn? Das wäre hilfreich zu wissen um eine Vorstellung davon zu bekommen welche Art von Kaufberatung für Dich hilfreich wäre


[Beitrag von EiGuscheMa am 07. Feb 2013, 21:05 bearbeitet]
micmen
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 08. Feb 2013, 02:23
Der Sony hat einen schlecht funktionierenden elektronischen Bildstabilisator, der nicht deaktivierbar ist. In allen Situationen, in denen der Stabilisator orientierungslos ist (bewegtes Motiv vor kontrastarmem Hintergrund), kann man mit dem Ding nicht filmen, die Ergebnisse sind absolut unbrauchbar.
Der Samsung hat einen fürchterlichen Autofokus: Unterhalb einer gewissen Helligkeit sucht er ewig herum, in nicht gestellten, nicht reproduzierbaren Szenen ist alles verloren. Und wenn es noch dunkler ist, findet das Ding den Fokus fast gar nicht mehr.

Von Bildqualität und Lichtempfindlichkeit her war der Samsung HMX-H200 einwandfrei, also mehr bräuchte ich gar nicht. Nur halt eben einen schnellen, sicheren Autofokus...

danke


[Beitrag von micmen am 08. Feb 2013, 02:24 bearbeitet]
EiGuscheMa
Inventar
#6 erstellt: 08. Feb 2013, 21:05
Danke für den Hinweis.

Tja, da wäre aber auch nichts zu "empfehlen" gewesen:

der beste Bildstabilisator ist immer noch ein Stativ und ein bei wenig Licht funktionierender Autofokus ist, erst recht natürlich in dieser Preisklasse, ebenfalls nicht zu haben.

Freilich: eine Sony-Kamera im 500€ Bereich bei der "Steadyshot" nicht abschaltbar wäre ist mir nicht bekannt. Welche war das denn?


[Beitrag von EiGuscheMa am 08. Feb 2013, 21:53 bearbeitet]
micmen
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 10. Feb 2013, 15:26
Hi,
das ist die Sony DCR-HC40e.
Und Du meinst wirklich, daß sich in den letzten 2 Jahren da nix getan hat und ein Autofokus nicht besser geworden ist? Und daß sie bei Sony so auf den Putz hauen mit den Autofokus-Funktionen der neueren Modelle ist nur Augenwischerei?

tja, aber hilft mir halt nix - weiß immer noch nicht, was ich jetzt kaufen soll...

danke
EiGuscheMa
Inventar
#8 erstellt: 10. Feb 2013, 20:10

micmen (Beitrag #7) schrieb:
in den letzten 2 Jahren da nix getan hat


2 Jahre?

HC40 ist ein Modell aus dem Jahre 2004 und war für damalige Verhältnisse ein "Billigheimer".

Die kannst Du mit heutigen Modellen in der Tat nicht vergleichen. So war das nicht gemeint, was ich geschrieben habe.

Und HMX-H200 ist für mich mir auch nicht gerade typisch für die 500€ Klasse sondern eher ein "hauptsache billig" Modell

Nutze doch einfach das 14 Tage Rückgaberecht, welches von einschlägigen "Fachmärkten" angeboten wird.

Dafür brauchst Du Dich nicht zu schämen, schliesslich werben sie ja gross damit.

Und 14 Tage reichen dicke um zu sehen wo die Messlatte in der 500€ Klasse Heute liegt.

Diese Erfahrung, dabei bleibe ich freilich, kann Dir kein Internet-Forum abnehmen. Sieh Dir einmal ein paar Threads aus früheren Jahren an wo diverse Camcoder-Modelle sehr engagiert mit bis zum Teil in persönliche Angriffe ausartenden Beiträgen diskutiert wurden.

Derartige Diskussionen gibt es in anderen Foren ja auch Heute noch. Aber ob solche "Grabenkämpfe" hilfreich für eine Kaufentscheidung sind: ich denke eher nicht.


[Beitrag von EiGuscheMa am 10. Feb 2013, 20:47 bearbeitet]
micmen
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 10. Feb 2013, 22:14

EiGuscheMa (Beitrag #8) schrieb:
2 Jahre?

HC40 ist ein Modell aus dem Jahre 2004 und war für damalige Verhältnisse ein "Billigheimer".
Nee, natürlich habe ich erst den DCR-HC40e und dann den HMX-H200 gekauft - nicht umgekehrt... Und Kauf des HMX-H200 ist jetzt 24 Monate her. Und daß der DCR-HC40e ein Billigheimer-Modell gewesen sein soll, wäre mir neu... Auch am Preis war das nicht zu erkennen... Ich habe einmal so 850€ und einmal so 250€ bezahlt, so grob, also 1100€ zusammen.


EiGuscheMa (Beitrag #8) schrieb:
So war das nicht gemeint, was ich geschrieben habe.
Was denn?


EiGuscheMa (Beitrag #8) schrieb:
Und HMX-H200 ist für mich mir auch nicht gerade typisch für die 500€ Klasse sondern eher ein "hauptsache billig" Modell
Ja, DAS war in der Tat nix anderes als Hauptsache billig. Der Sony CX115 war damals noch nicht lieferbar und die Auslieferung verzögerte sich immer weiter, da wollte ich erstmal ein Billigteil zur Überbrückung holen - und war dann auf angenehme Weise äußerst überrascht von der Bildqualität.


EiGuscheMa (Beitrag #8) schrieb:
Nutze doch einfach das 14 Tage Rückgaberecht, welches von einschlägigen "Fachmärkten" angeboten wird.

Dafür brauchst Du Dich nicht zu schämen, schliesslich werben sie ja gross damit.

Und 14 Tage reichen dicke um zu sehen wo die Messlatte in der 500€ Klasse Heute liegt.
Ja, das hatte ich mir in der Tat schon als Plan B überlegt: Den bei einem Laden mit viel Auswahl kaufen und sagen, ich will ihn gegen was besseres tauschen, wenn ich unzufrieden bin. Aber "B" ist halt nur "B"... Nach der Methode will ich eigentlich nicht vorgehen.


EiGuscheMa (Beitrag #8) schrieb:
Diese Erfahrung, dabei bleibe ich freilich, kann Dir kein Internet-Forum abnehmen.
Ich suche lediglich jemanden mit Erfahrung, wie gut der Autofokus bei einem aktuellen Gerät zwischen 200 und 300€ funktioniert. Ich denke, daß jeder, der so ein Ding hat, mir das schnell mit einem Satz sagen könnte...

danke
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