Meinungen zum Dual CS 5000 als Upgrade, Alternative Thorens TD 320

Hallo Du

Nun, auf den ersten Blick scheint der Dual CS5000 recht teuer. Auf der anderen Seite weiss ich natürlich auch, dass das einer der gesuchtesten Dual-Plattenspieler ist und dass er einen sehr guten Ruf hat.

Interessant finde ich, dass der Verkäufer ein - sorry - grottiges AT95-Neusystem montiert und dabei das originale Ortofon OM20 eher schlechtredet. Das OM20 gibt es in neu im Prinzip immer noch, es sieht einfach anders aus, hat eine etwas höhere Ausgangsspannung (ist somit etwas lauter) und heisst nun 2M Blue. Im Gegensatz zum AT95 gibt es hier einen nackten Diamanten, elliptisch geschliffen und schön poliert. Natürlich nicht die Spitze der Fahnenstange, aber schon ordentlich. Das 2M Blue kostet neu um die 200.-; wenn der Verkäufer das ohne Aufpreis dazugibt relativiert das meiner Meinung nach den Kaufpreis des CS5000.

Wie es um die Elektronik steht, kann man Dir sicher auf Dual-Board.de beantworten; dort jedenfalls tummeln sich die Freaks, die auch mit Ersatzteilen weiterhelfen können.

Meine Meinung: Wenn er Dir gefällt - nehmen.

Wie der Vorbesitzer auch könntest Du es später ja noch mit einem besseren Tonabnehmersytsem hochrüsten; Goldring Eroica passt da garantiert. Und ich könnte mir vorstellen, dass das nagelneue Skyanalog P1G (ein Low-Output-MC, Du müsstest also schauen, auch einen entsprechenden Phonovorverstärker zu haben) da ziemlich grandios aufspielen würde. Auch dazu können Dir die Dual-Freaks sicher genauer Auskunft geben.

LG
Manuel

und ein neuer Yamaha ist keine Alternative?

@Marsilio: Vielen Dank für die ausführliche Antwort

@Sibe: Danke für den Tipp aber der von dir verlinkte Yamaha sagt mir optisch eher nicht zu.

Ich habe gerade noch gesehen, dass der Verkäufer den CS 5000 ohne Zuschlag auch verschicken würde (das relativiert den Preis gleich nochmals). Aufgrund seiner Schilderung scheint er zu wissen, wie man das mit einem so empfindlichen Gerät macht. Dennoch - falls Du nicht allzuweit weg von Südbaden wohnst würde ich Dir empfehlen, das Teil im Falle eines Kaufes abzuholen. Versand ist immer eine heikle Sache.

LG
Manuel

Leider kommt wegen der Entfernung nur Versand in Frage.

Hi,

Ich habe einen CS5000 und einen TD 320 MKII in Benutzung.

Vor Jahren hatte ich auch mal einen TD 146 mit dem TP16, der auch auf einem TD320 (ohne MK) eingesetzt wird.

Viel verkehrt machst Du mit beiden Plattenspielern nicht.

Bei beiden (ich gehe im Folgenden beim Thorens von der MKII Variante aus) ist zu beachten, dass eine Anpassung vom VTA umsetzbar ist. Der Thorens hat einen Tonarm mit hoher effektiver Masse. Der Dual ist eher auf der leichten Seite.

Letztlich ist der Dual das optisch weniger wuchtige Gerät und bietet mit der Tachoregelung am Motor und mit dem optischen Sensor an dem Plattenteller, die perfekte Lösung, um alle relevanten Evantualitäten der Wartung - also den Antriebsriemenwechsel perfekt begegnen zu können. Der Tonarm wird dann eben erst bei erreichen der Solldrehzahl freigegeben. Solltest Du das Gerät erwerben, achte auch den kompletten Zusatzkarton für den Tonarm, da muss ein kleines Unterlegplättchen für den Tonabnehmer dabei sein, der 45er Puck, der Inbus für die kleine VTA-Madenschraube und die Pappe zur Einstellung des Überhangs. Der Dual kann auch 78U/min.

Der TD320 hat den schwereren Plattenteller und hat die etwas einfachere Elektronik, aber immerhin eine Takterzeugung für 33 und 45. Eine Tachoregelung hat er nicht. Auch hier auf das Zubehör achten, die Einsteller für das Subchassis, die Schraube für die Höhenverstellung und die Plastiküberhanghalterung.

Für beide kann man noch Headshells bekommen, die VTA des Dual noch als Original, die vom Thorens als hochwertige Nachbauten von Schöpper.

Ich kann bei beiden keine sonstigen Unterschiede erkennen.

Wartung ist in der Regel der Antriebsriemen alle 5 Jahre, sonst nichts, bei dem Dual soll der Lift nach Jahren durchrutschen, wenn Sikilonölverdampft ist - das kann ich nicht bestätigen

Bei meinen beiden Geräten habe ich keine Elektronik noch andere Komponenten ausgetauscht. Einzig beim Thorens die Tonarm Klemmung, da die im Laufe der Jahre einfach spröde wird und bricht. Die ist schnell ersetzt.

Ich habe auch die Plattentellerlager nicht geölt, die drehen beide noch lässig und locker nach. Bei beiden brechen gerne auch nahe der Original-Cinchbuchsen die Zuleitungskabel, aber das ist auch schnell ersetzt. Ein Ersatz der Originalkabel ist nicht notwendig.

Lass die Finger von umgebauten/ verbastelten Geräten: Kabel, Dämmungen der Bodenplatte, außer Funktion setzen der Endabschaltung. Neuverkabelung der Tonarme, kann man machen, man kann auch vieles nicht besser machen.

Tonabnehmer, beide funktionieren gut mit MC Tonabnehmern, der Dual hat letztens einmal mehr ein neues Goldring Eroica (s. angefügtes Bild) bekommen, der Thorens hat das AT33PTG/II (s. angefügtes Bild ).

Nach fast 40 Jahren Alter für jeweils beiden Geräte -> ich hatte wenig, eher keinen Zusatzaufwand und die drehen immer noch ihre Runden, Antriebsriemen und Tonabnehmer eben, die erwartbaren Verschleißteile.

Zum Anfang ist der Dual eher unproblematisch, teste mit dem AT95, aber der sollte direkt ersetzt werden, bei MM Grado Prestige, die sind passend weich. Goldring hat auch nette zum Dual passende MMs - sonst natürlich nimm MC Tonabnehmer.

Dual:


Thorens:

Sorry, aber ich muss da leicht korrigieren... der TD 146 hat den TP 11 Mk II, der 320 den TP 16 Mk II. Die beiden sind aber sehr verwandt.
Und beide sind leichte Arme mit einer eff. Masse von 7,5g.

hpkreipe (Beitrag #7) schrieb:

Hi, Ibei MM Grado Prestige, die sind passend weich.

Auch das OM20 ist weich, durchaus passend für leichtere Tonarme. Hab' unter anderem selber eins für meine beiden Duals (aber nicht mit der 20er-Nadel). Tonal ziemlich neutral und damit natürlich anders abgestimmt als die eher warmen Grados.

LG
Manuel

Hm,

Bei den MK Angaben komme ich da immer durcheinander ich hatte - so meine ich - einen TD146MKIV mit TP16 MK VI - oder war die MK Nummer anders herum, egal.Der Tonarm hat so meine ich 12 g effektive Masse, keine Trennung nah an der Tonarmbasis und auch ein AS ohne Faden und den netten Einsteller oben zur Auflagegewichteinstellung mittels Federspannung.

Das einzige wichtige für mich hier ist, der 146 den ich hatte, war exakt mit dem TP16 ausgestattet, den der TP320 ohne MK auch hatte. Selektion der Lager einmal ausgeschlossen - wenn es da überhaupt so etwas gab. Nach Thorens-Info gab es mein Modell wohl so nicht, habe es aber so in Hannover neu erworben.

Der TP16, in der Ausführung war klasse aber als Manko hat er eben keine Höhenverstellung - das ist es aber auch schon.

@hpkreipe: Vielen Dank für die sehr ausführliche Antwort. Wow!

Lass die Finger von umgebauten/ verbastelten Geräten: Kabel, Dämmungen der Bodenplatte, außer Funktion setzen der Endabschaltung. Neuverkabelung der Tonarme, kann man machen, man kann auch vieles nicht besser machen.

Jetzt bin ich mir nicht sicher ob ich das auch auf das von mir verlinkte Angebot beziehen soll. Da ist nicht viel, nichts gravierendes aber schon etwas gemacht worden: Cinchbuchsen begrüße ich grundsätzlich und was den Tausch der Kondensatoren angeht hat man mir im Dual Board geantwortet:

"Man sollte aber auf jeden Fall die großen Netzteilelkos tauschen. Wenn die durchschlagen und ggf. der Microchip was abbekommt hat man ein Problem."

Das sind genau die die getauscht wurden wenn ich das richtig sehe, oder? Kann man natürlich selbst machen aber wenn das schon gemacht ist (und auch die Cinch Buchsen), warum nicht?

hpkreipe (Beitrag #10) schrieb:

Bei den MK Angaben komme ich da immer durcheinander

Das passiert nicht nur dir...

Hier ist eine Übersicht, auf der auch alle Arme verzeichnet sind >>> http://www.thorens-info.de/html/techuebersicht.html

bartlomiej (Beitrag #11) schrieb:

@hpkreipe: Vielen Dank für die sehr ausführliche Antwort. Wow! Lass die Finger von umgebauten/ verbastelten Geräten: Kabel, Dämmungen der Bodenplatte, außer Funktion setzen der Endabschaltung. Neuverkabelung der Tonarme, kann man machen, man kann auch vieles nicht besser machen. Jetzt bin ich mir nicht sicher ob ich das auch auf das von mir verlinkte Angebot beziehen soll. Da ist nicht viel, nichts gravierendes aber schon etwas gemacht worden: Cinchbuchsen begrüße ich grundsätzlich und was den Tausch der Kondensatoren angeht hat man mir im Dual Board geantwortet: "Man sollte aber auf jeden Fall die großen Netzteilelkos tauschen. Wenn die durchschlagen und ggf. der Microchip was abbekommt hat man ein Problem." Das sind genau die die getauscht wurden wenn ich das richtig sehe, oder? Kann man natürlich selbst machen aber wenn das schon gemacht ist (und auch die Cinch Buchsen), warum nicht?

The Tschuldigung für Full-Quote.

Nee, das verlinkte Angebot scheint in Ordnung, ob diese Revision wirklich notwendig war, sei dahingestellt - es fehlt „nur“ die sonst übliche Wartung der Lift-Mechanik. Muss nicht sein, wenn der noch seine Arbeit mit Dämpfung erledigt.

Das OM20 gibt es nicht mehr neu, deshalb nicht erwähnt. Als OMB20 war es original dabei.

hpkreipe (Beitrag #13) schrieb:

Das OM20 gibt es nicht mehr neu, deshalb nicht erwähnt. Als OMB20 war es original dabei.

Du hast den Inseratetext nicht ganz gelesen - der Verkäufer gibt das originale OM20 quasi unbenutzt dazu, weil er den CS 5000 mit einem MC betrieben hatte

LG
Manuel

bartlomiej (Beitrag #6) schrieb:

Leider kommt wegen der Entfernung nur Versand in Frage.

Dann Finger weg und weitersuchen bis etwas in deiner Nähe auftaucht, zumal du mit dem Wega (Sony) in der Zeit nicht auf dem Trockenen sitzt.

Alternativ bei einem Händler mit Gewährleistungspflicht kaufen.
analogrevival hat viele Thorens im Angebot. Die Preise scheinen mir fair für einen kommerziellen Anbieter.

Gruß Evil

Danke für den Tipp mit analogrevival.de

Ok, von Privatversand werde ich wohl Abstand nehmen.


Was hält ihr eigentlich von dem Thorens TD 318?

Dieser Thorens TD 318 macht auf mich einen guten Eindruck, optisch kaum vom TD 320 zu unterscheiden und preslich anscheinend auch attraktiver:

analogrevival.de (nach unten zum TD 318 scrollen)

Wie ist der Tonarm einzustufen?

Im Falle von analogrevival würde bei mir nur Versand in Frage kommen.


Ein Händler für überholte (vor allem) Dual aber auch andere Dreher, der bei mir quasi direkt um die Ecke ist wäre GS Audio aus Erkrath. Abholung wäre 0,0 Probleme und der Händler bietet auch gar keinen Versand an. Dafür gibt es von ihm 24 Monate Garantie.


Reichhaltiges Angebot an Duals, auch Thorense, Lencos etc. Offenbar sind es die Duals aus der (wie ich vor kurzem gelernt habe) von vielen bevorzugten Original-Ära, mit dennen ich mich aber nicht besonders gut auskenne und noch recherchieren und einiges lernen muss. Über eine Einschätzung des Angebotes und der Preise von GS-Audio eurerseits würde ich mich freuen.


Unter anderem sind zwei TD 320 im Angebot, einer mit Grado Prestige Black TA.

Optisch ansprechend finde ich auch diesen Thorens TD 146 MK V:

GS AudioThorens TD 146 Mk V


So weit ich das verstanden habe ist das Gerät eine Klasse unter dem TD 320 anzusiedeln. Wie schätzt ihr den ein?


Die Dreher von GS-Audio würde ich mir gerne live anschauen, überhaupt wäre es das beste die Dreher vor dem Kauf zu begutachten und auch anzufassen zu können. Erkrath ist wirklich nur einen Katzensprung entfernt von mir.

Tach,

evilknievel (Beitrag #15) schrieb:

bartlomiej (Beitrag #6) schrieb: Leider kommt wegen der Entfernung nur Versand in Frage. Dann Finger weg und weitersuchen bis etwas in deiner Nähe auftaucht, zumal du mit dem Wega (Sony) in der Zeit nicht auf dem Trockenen sitzt.

Ich bin mir ziemlich sicher, daß der Verkäufer einen Teufel tun wird, diesen Dreher, den er 30 Jahre sein Eigen nannte, schlecht zu verpacken.

Wenn man von einem Freak kauft, passiert i.A. weniger. Einen SL-1310, einen QL-Y5F (vom Forenmitglied RO55) sowie einen QL-Y55F habe ich mir auch zuschicken lassen, alle drei sind gut verpackt und ohne Beschädigung bei mir gelandet.

Von daher hätte ich nicht wirklich viel Bedenken, mir diesen Dreher (Dual CS-5000) zuschicken zu lassen.
Man sollte den Verkäufer jedoch noch darauf hinweisen, auch das Gegengewicht abzunehmen und den Tonarm zu fixieren, dies vergaß er wohl zu erwähnen!


Gruß,

Ulf

Hi,

von hinten angefangen.

Der TD 146 ist ein guter Plattenspieler. Da Thorens damals ab und an die gerade verfügbaren Teile verbaut hat gibt es auch bessere. Besser, da ab und an der Innenteller aus Metall war, der im Angebot hat den aus Plastik, das ist an sich kein Nachteil, aber eines funktioniert dann weniger gut, das Ableiten der statischen Aufladung durch das Reiben der Nadel in der Rille. Der V hat auch einen recht einfachen Tonarm. Der IV mit dem TP16, den halte ich für besser, ist er vermutlich nicht, nur anders.

Was ich damals bei meinem TD146 direkt gemacht hatte, Thorens angeschrieben und um die Haubenscharniere des TD320 gebeten und auch für umsonst erhalten. Die Konstruktion der Haubenverstellung des 146 ist nicht selbsthemmend und haltend in der geöffneten Position. Wenn Dir einmal die Haube aus der Hand geglitten ist und dann hoffentlich nicht die Nadel geschrottet wurde, dann wünscht man sich die Scharniere der 3xy.

Der relevante Unterschied zur 3xy, keine Elektronik und die Umschaltung 33 auf 45 erfolgt mechanisch. Die Drehzahl schwankt mit der Netzfrequenz.

Das ist gut und ordentlich und immer einfach zu warten. Es genügt zur Wiedergabe der LP voll und ganz.

Der 318er ist insbesondere in Bezug auf den Tonarm zum 320er abgespeckt. Der 320 MKII mit dem TP90 ist dann noch einmal besser. Ich persönlich würde immer auf die 320 MKII und neuer setzten.

Aber das meine Einordnungen in Bezug auf meine Wertigkeit durch Anfaßqualität, die ich meine durch meine Finger und Augen meine werten zu können.

Gefällt Dir der 146, dann nimm den. Der aus dem Angebot steht zumindest sauber da. Ich würde eher von privat kaufen, so viel ist da nicht dran, ist die Haube gut, die Zarge ohne Macken und der Teller dreht sich, war es das, Antriebsriemen und Tonabnehmer müssen dann neu.

Zu einer Anmerkung weiter oben, ja ich hatte nicht gesehen, dass der OMB20 dabei war, aber dann muss mindestens der Nadeleinschub neu - so halte ich es zumindest.

Danke für die ausführliche Antwort hp.


Ich finde es schade, dass die Thorens TD 318 und 320 in der Nussbaum/Rosenholz (bin ich mir nicht gaz sicher) Variante so selten sind. Die ganz große Mehrheit sind die schwarzen. Für mich auch akzeptabel aber die anderen gefallen mir besser. Auf der anderen Seite gibt es ganz in der Nähe gute günstige Angebote zum abholen für die 318er. Der ist meistens um einiges günstiger als der 320 und du schreibst ja auch warum. Aber wenn man so einen für 200 Euro im guten zustand kriegt dann würde ich mir den wohl allein aus Optik Gründen und wegen der Wertigkeit hinstellen. Natürlich würde ich den dann auch nutzen

@Td 146 MK V: einen Plattenteller aus Plastik möchte ich nicht. Ich dachte zuerst der wäre auch aus Metall. Das hat für mich etwas mit dem Gefühl von Wertigkeit zu tun. Hinzu kommen noch die von dir genannten Vorteile.

Ich bin sehr gespannt was es am Ende wird.


Der CS 5000 sieht super toll aus aber es gibt noch so viel zu entdecken

Ich halte jetzt verstärkt Ausschau nach einen TD 320 MKII und neuer.

Update: ah ja: GS Audio hat ja sogar einen 320 MKII im Angebot:

GS Audio Thorens 320 MKII

bartlomiej (Beitrag #19) schrieb:

@Td 146 MK V: einen Plattenteller aus Plastik möchte ich nicht.

Nicht der Teller... der ist natürlich aus Metall.
Es ist der Subteller, der ist bei den meisten Thorensen dieser Baureihen aus Kunststoff (alle 146er und 166er, außerdem 316 und 318).
Und das hat nichts mit Minderwertigkeit zu tun.

Ach so, dann ist ja alles gut. War ein Missverstädnis.

Ich rate zum TD320 MK II, der von GS ist halt schwarz, und laß den Tonabnehmer tauschen, am besten gegen ein MC. Der Tonarm vom 320 MK II und MK III ist relativ schwer, da ist der Betrieb eines MC empfehlenswert.

Noch ne Idee: Der TD320 wird schon relativ hoch gehandelt, da ist der Sprung zum TD2001 nicht mehr weit, den gibts häufiger in mahagony (engl rosewood).

Hu, mit Td 2001 in Mahagoni hast du mich auf eine richtige Schönheit aufmerksam gemacht. Danke. Leider teuer.

GS Audio ist hier im Board als Gundus unterwegs.

hier mal etwas anderes, auch wenn er vermutlich nicht zwingend deinen Designgeschmack trifft.

https://www.kleinanz.../2698434172-172-1522

Gruß Evil

Der Sony sieht tatsächlich bisschen anders aus als die bisher von mir favorisierten Dreher aber das ist für mich auf jeden Fall ein interessanter und auch schöner Plattenspieler, den ich bisher gar nicht auf den Schirm hatte. Danke für den Tipp.

Der Sony PS X60 gefällt mir immer besser. Auch mag ich diese Tonarmlifts mehr als diese dünnen Dinger am Tonarm. Haptik und Optik sind mir halt wichtig.

Hält ihr das oben verlinkte Angebot für preislich gut? Soll ja von einer (hoffentlich den Namen gerechten) Fachwerkstatt frisch überholt sein und eine Rechnung darüber liegt auch vor. Abholung in Mettmann wäre super.

Mittlerweile nehme ich Abstand davon einen Dreher per Versand zu kaufen. Einmal ist Abholung sicherer und ich will den vor dem Kauf doch lieber live erlebt haben.

Ich hätte einen ps x 60 auch sehr gerne. Das ist schon was feines. Wenn er wirklich revidiert ist, dann sind 500 in Ordnung.

Cheers Ronny

Komischerweise hat der Verkäufer in seinen zwei Antworten zwei mal die Frage bezüglich dessen welche "Fachwerkstatt" den konkret die Revision durchgeführt hat ignoriert.

Hat aber seiner Aussage nach schon mehrere Interessenten und einen auch einen festen Termin für eine Besichtigung.

Richtige Überholung von einer richtigen Fachwerkstatt (Rechnung soll ja vorliegen) wäre super, auch weil man da ja möglicherweise noch Garantie bzw. Gewährleistung auf das Gerät hätte (ich hoffe die ist übertragbar). Das wäre ein weiterer Pluspunkt für den Sony.

Ich gebe dir Recht, ein wunderschöner Plattenspieler.

bartlomiej (Beitrag #28) schrieb:

Richtige Überholung von einer richtigen Fachwerkstatt (Rechnung soll ja vorliegen) wäre super, auch weil man da ja möglicherweise noch Garantie bzw. Gewährleistung auf das Gerät hätte (ich hoffe die ist übertragbar).

Steht doch in der Anzeige was gemacht wurde: Überprüft, gereinigt...
Du hast Gewährleistung nur auf die Reparatur, nicht aufs komplette Gerät.

@raindancer: Danke für die Aufklärung.

Ich bin auf ein interessantes und preslich anscheinend sehr faires Angebot für einen Thorens TD 160 MKII mit dem TP16III/TP63 und einer neueren, meiner Meinung nach deutlich schöneren Gummimatte. Abholung wäre kein Problem.

Zwar ohne Endabschlatung aber zumindest optisch gefällt der mir.

Wahweise ohne System, mit AT VM95C oder VM95ML.

Wie immer interessiert mich die Meinung der Profis zu dem TD 160 MKII. Wohl eine ganze Geräteklasse unter dem TD 320 aber auch (zumindest optisch auf den Bildern) ganz nett.

Hm,

ein Plattenspieler ohne Endabschaltung wäre nichts für mich. Überlege, ob Du wirklich jedesmal direkt am letzten Lied aufstehen möchtest, um die LP zu drehen, wechseln oder alles abzustellen. Ich schaffe das eher nie.

Der TD16x ist in meinen Augen fast immer die einfachere Option zum TD14y und hat auch - so meine ich - immer diese schrecklichen Haubenscharniere. Mir gefallen da aktuell auch nur nur die Modelle mit der schwarzen Abdeckplatte. Du benötigst dafür keine gewarteten Modelle mit Garantie vom Händler.

Läuft der bei der Vorführung in der richtigen Richtung an, ist alles geritzt. Ist der dann auch noch schön herausgeputzt und hat eine Haube mit quasi keinen Kratzern, was meinst Du macht ein Händler, der spuckt einmal in die Luft, rennt um den Plattenspieler und klebt einen neuen Preis daran. Das ist in Ordnung, aber ich will darauf hinaus, die sind so robust, da geht wenig und wenn dann gehen auch nur einfache Dinge kaput, da ist quasi nichts kompliziertes drin.

Im Zweifel nimm einen 318 - wenn Du eine schöne Zarge haben möchtest - das wäre meine Idee.

Das mit dem TP90 keine MMs funktionieren ist Quatsch, die alten Shure für die ultraleicht Tonarme, die passen nicht, aber normale ATs und aktuelle Ortofon, die funktionieren. MC hat eben andere Vorteile.

Komm aber erst einmal zu einem Plattenspieler ;-)
Ich selber wechsele alle paar Jahre den Tonabnehmer, einmal in 35 Jahren habe ich einen Plattenspieler weitergegeben den 146er und zwei Geräte erworben, da würde ich an Deiner Stelle direkt den passenden nehmen, dann bleibt der auch eher Jahrzehnte bei Dir. Was sind 100€ auf 10.000 Tage gerechnet? Aber jetzt ein Kompromiss, dann mit halben Auge weitersuchen, in 3 Monaten dann das passende Gerät finden doch kaufen und dann das Erstgerät behalten oder weiterverkaufen - mit Verlust, da der Preis vom Händler im Privatverkauf nicht erreichbar ist.

Mach mal, es wird ja erst spannend :-)

Komm aber erst einmal zu einem Plattenspieler ;-)

Da hast du sicher Recht.

Nicht, dass es damit endet, dass ich gar keinen kaufe (oder alle... ha ha)

Der TD 160 Mk. II steht auf dem gleichen Podest wie der TD 320 und damit oberhalb der Modelle 146, 165 und 166 genau wie der 320 oberhalb des 318 und des 316 residiert.
Höherwertige Arme, größeres Lager, Metall-Innenteller, Dank des TP 16 Mk. III z. B. auch für TMC-Armrohre geeignet (Stichwort EMT).
Gleichwertig mit dem 160 sind 147 und 145, beide mit Endabschaltung. Einen 160er mit Endabschaltung gab es auch, den 160 E.

Ich hatte 160 Mk. II und 160 E.

bartlomiej (Beitrag #28) schrieb:

Richtige Überholung von einer richtigen Fachwerkstatt (Rechnung soll ja vorliegen) wäre super, auch weil man da ja möglicherweise noch Garantie bzw. Gewährleistung auf das Gerät hätte (ich hoffe die ist übertragbar). Das wäre ein weiterer Pluspunkt für den Sony.

darum schreibt es der Verkäufer, aber ohne Beweis würde ich das nicht glauben Warum nicht ein Foto mit geschwärzter Adresse oder auch den Kosten von der Rechnung in der Anzeige, um zu zeigen, was gemacht wurde?

@hpkreipe, Holger und die anderen Thorenskenner.

Wie gravierend sind die Vorteile des TD 320 MKII aufwärts gegenüber dem Erstling (auch auf dem Tonarm) bezogen?

Wenn es der TD320 werden sollte dann am liebsten in Mahagoni und die sind halt seltener. Dann habe ich noch den Eindruck, dass grundsätzlich der MKI am öftesten Angeboten wird.

Was verpasse ich wenn ich einen MKI anstatt MKII aufwärts nehme wenn sich einer in Mahagoni anbietet?

MbMn geben sich die 320er nichts, die kann man in allen Mk-Versionen uneingeschränkt empfehlen.
Ich selbst würde immer einen der ersten Generation mit TP 16 III wählen, weil dieser Arm m. E. trotz seiner "Leichtheit" sehr universell mit Tonabnehmern zu bestücken ist und zudem durch das abnehmbare Armrohr superbequemen Systemwechsel erlaubt.
Zudem gibt's den 320er der ersten Generation afaik am häufigsten in Mahagoni.
Und Mahagoni ist toll, mein 127er ist auch in dem Holz "eingezargt".

Nur kurz, der 320 MK nix, hatten TP16 der letzten Ausbaustufe, dort ist das Tonarmrohr nicht auswechselbar, die Headshell ist am Tonarmrohr vorne geklemmt. Effektive Nasse 12g IIRC. Er hat gegenüber dem TP90 eben keine Höhenverstellung und dort werden Unterlegplättchen genutzt, um den VTA anzugleichen. Einstellung der Auflagekraft nach dem Austarieren mit dem Gegengewicht separat mit einer Skala und über eine Feder. Das Antiskating mittels Magnet und über eine weitere Skala und nicht mit einem Faden.

Der TP16 in der Ausbaustufe ist ein wirklich guter Tonarm. Mir gefällt der TP90 etwas besser, rein vom Aussehen her, als kleiner Makel beim TP90 sehe ich, dass zwei oder drei Gramm weniger effektive Masse besser und universeller wären, aber die 17g sind so verkehrt nun auch nicht.

hpkreipe (Beitrag #37) schrieb:

TP16 der letzten Ausbaustufe, dort ist das Tonarmrohr nicht auswechselbar, die Headshell ist am Tonarmrohr vorne geklemmt. Effektive Nasse 12g IIRC.

Korrekt, das ist dann der TP 16 Mk. IV. Den 320er gabs ohne Mk nochwas mit TP 16 III (meine Wahl) und IV. Und ab dem TD 320 Mk. II ist dann der TP 90 verbaut.

@Holger und hpkreipe: danke für die Antworten.


Ich habe ein sehr nettes, längeres Gespräch mit dem Herrn von GS Audio geführt wo ich auch vieles interessantes und neues erfahren habe und zusätzlich noch auf die Lencos aufmerksam gemacht wurde.

Wir sind dabei verblieben, nach dem Gunter (GS Audio) aus seinem Osterurlaub zurück ist auf jeden Fall einen Besichtigungstermin zu machen.

Zwei TD 320er (Erstling und MKII, beide in schwarz) hat er sogar da. Dazu eine ganze Menge Duals und andere.

Zusätzlich wurde ich darauf aufmerksam gemacht, dass bei dem Sony PS-X60 im Falle eines ernsthaften Defekts gar keine Reperatur mehr möglich ist und der Kauf mit einem sehr großen Risiko verbunden ist, insbesondere bei so einem hohen Preis.

Am Ende ist es ein Dual 604 (braune Zarge) mit Sumiko Pearl geworden. Er steht bereits bei mir.

Die Duals gefallen mir in Real Life deutlich besser als auf den Fotos. Dreher wirken allgemein in echt anders auf einen, deswegen ist es nicht schlecht sie vor dem Kauf begutachten zu können.

Ich bin darauf hingewiesen worden, dass z.B der 704 als der allgemein höherwertigere Dual gilt, hab mich aber dann auch aus Kostengründen für den wahrscheinlich für mich völlig ausreichenden und auch sehr ordentlichen Dual 604 entschieden. Die fehlende Tonarmhöhenanpassung kann ich verschmerzen, da man den Großteil der Standardttonabnehmer ohne Probleme darauf bekommt. Erst einmal plane ich eh keinen Wechsel des TA. Beim Sumiko Pearl bin ich den Tipp des Händlers gefolgt und konnte den auch vorher probehören.

Klangtechnisch auf jeden Fall besser und interessanter als mein vorheriges Setup.

Gekauft bei Gunter von GS Audio aus Erkrath. Top Service und Beratung sowie sehr nette Astmosphäre beim Probehören und viele gute Tipps für (noch) nicht so erfahrene Vinylfans. Dickes Lob.

Fotos folgen vielleicht in den nächsten Tagen, falls Interesse besteht den auch hier zu sehen.

Glückwunsch, gute Wahl!

Auch das Sumiko Pearl, das auf dem alten Excel ES-70 basiert, ist eine gute Sache. Enge Verwandte sind das Coral 555, die Garroth Brothers MM-Systeme und noch einige mehr, die zum Teil auch deutlich höher bepreist waren/sind als das Sumiko Pearl.

LG
Manuel

Danke schön