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Dezibel und Watt+A -A |
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Autor |
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Besserwisser
Ist häufiger hier |
18:36
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#101
erstellt: 01. Mrz 2009, |||
ich glaub ich hab den Fehler gefunden bei 50Hz liegen ca. 33db unterschied zwischen dba und dbc dadurch entsteht der Unterschied! Also binge meine LS daheim ca. 135dbc bei 150Watt kann das sein? ![]() |
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vec20ne
Stammgast |
11:43
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#102
erstellt: 02. Mrz 2009, |||
Nein. |
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keepercool
Stammgast |
14:11
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#103
erstellt: 02. Mrz 2009, |||
Welche 3db? Du hast jetzt 3 verschiedene Szenarien beschrieben. 1. 1x30 bei 500w --> 143db 2. 1x30 bei 250w --> 140db 3. 2x30 bei 500w --> 143,0103db. Also würde ich mal sagen, 3 ist falsch. Durch die verdoppelung der Membranfläche sollte bei gleicher zugeführter Leistung ein Plus von 3db im Vergleich zu 1. vorhanden sein, also ca. 146db. Hier noch n Link zum Thema: ![]() Gruß Keeper |
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Besserwisser
Ist häufiger hier |
14:40
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#104
erstellt: 02. Mrz 2009, |||
Warum nicht? Wie viel bringen die dann? Daten: 35-23000Khz (-3db) 97db/2,83V 8Ohm (1w/1m) 150/600 Watt dauer/peak Nennpegel 103db(15watt) SPL 116db [Beitrag von Besserwisser am 02. Mrz 2009, 14:42 bearbeitet] |
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Soundscape9255
Inventar |
14:47
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#105
erstellt: 02. Mrz 2009, |||
97dB + 10*log(150) = 118,76dB |
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Soundscape9255
Inventar |
14:59
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#106
erstellt: 02. Mrz 2009, |||
Es muss "+" heisen: 10 * lg[10exp(140/10) + 10 exp(140/10)] |
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keepercool
Stammgast |
16:35
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#107
erstellt: 02. Mrz 2009, |||
Scheint so das ich zu blöd bin einen Rechner zu bedienen, oder warum komm ich auf 153,30102...db? =10*log(1000000000000000 + 1000000000000000) =10*log(2000000000000000) =10*15,30102... ![]() Keeper |
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Soundscape9255
Inventar |
18:14
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#108
erstellt: 02. Mrz 2009, |||
@keepercool: Eine "0" weniger... ![]() |
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Soundscape9255
Inventar |
18:53
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#109
erstellt: 02. Mrz 2009, |||
1W Schallintensität, ausgehend von der Quelle ergeben in 1m Abstand 112dB/m² |
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keepercool
Stammgast |
19:18
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#110
erstellt: 02. Mrz 2009, |||
Oh wie schlecht, wenigstens hab ichs so falsch gepostet wie ichs eingegeben hab ![]() Das erklärt aber noch nicht, warum 1 30er an 500wrms 143 db macht (laut Beispiel) und dann nach der Rechnung 2x30er an 500wrms ebenfalls 143db machen. Eine Verdoppelung der Membranfläche müsste doch zu einem Unterschied von +3db führen, also zu 146 db führen ![]() Gruß Keeper |
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Soundscape9255
Inventar |
19:21
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#111
erstellt: 02. Mrz 2009, |||
Ja. |
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NeoHakke
Stammgast |
19:55
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#112
erstellt: 02. Mrz 2009, |||
Wir geben eine Leistung ab von 500 Watt. Dann haben wir bei einem Woofer sagen wir mal 123 dB. Hänge ich nun einen zweiten dazu haben wir pro Woofer noch 250 Watt also die Hälfe. Also 3 dB weniger, macht 120 dB. Dadurch das wir jetzt aber zwei identische Schalquellen mit 120 dB haben erhöht sich der Gesamtpegel um 3 dB. Macht am Ende 123 dB. Wenn wir jetzt 1000 Watt auf die Woofer geben hat dann hat diesmal jeder seine 500, macht dann pro Woofer wieder 123 dB; da zwei Schallquellen + 3 dB. Also 126 dB. Siehe da, macht + 6 dB |
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keepercool
Stammgast |
12:08
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#113
erstellt: 03. Mrz 2009, |||
Sorry, aber das ist alles nicht ganz so klar, wie es scheint ![]() Also, ich schreib die 3 Beispiele nochmal hier hin: 1. Ausgangssituation: 1 30er Sub liefert bei 500Watt 143db. 2. Wir halbieren die Leistung am Sub, also 1 30er Sub liefert bei 250Watt 140db. Soweit, so gut. Jetzt verdoppeln wie sowohl die Leistung als auch die Membranfläche, indem wir den Aufbau aus 2 einfach verdoppeln: 2 30er Subs an 2x250Watt(500Watt) ergeben? Nach meinem Dafürhalten muß hier jetzt im vergleich zu 1 und 2 mehr raus kommen, denn aus der verdoppelung der Membranfläche resultiert eine erhöhung von 3db, und aus der verdoppelung der Leistung (gegenüber 2.) ersultiert auch eine Erhöhung um 3 db. Also muß im Unterschied zu 1. +3db rauskommen und im Unterschied zu 2. +6db! Also müsste jetzt 146 db herauskommen, und nicht 143db. Ansonsten wäre eine Membranflächenverdoppelung im SPL-Bereich unwirksam und es würde keine Rolle spielen, ob ich mit 1 30er, 2 30er oder 1 38er antrete. Des weiteren steig im allgemeinenn ja auch der Wirkungsgrad je größer der Sub ist, z.B. 12er 87db,15er 90db. Dazu auch noch n kleines Schaubild (Winisd SPL-Plot mit 1,2 und 4 Treibern): ![]() ![]() Schön zu erkennen, das hier immer 3db bei Verdoppelung der Membranfläche (Treiberanzahl) dazukommen. Winisd macht den SPL plot mit 1Watt bei 1m Abstand. Also egal wie die Subs geschaltet sind (Reihe/Parallel). Also ist hier irgendwas falsch, entweder die Behauptung "Verdoppelung der Membranfläche = +3db" oder die o.g. Formel. ![]() Also könnte jetzt bitte jemand das verständlich erklären? Gruß Keeper |
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_Reaper_
Stammgast |
05:00
![]() |
#114
erstellt: 08. Mrz 2009, |||
du hast in deinem beispiel zwar die membranfläche verdoppelt nicht jedoch die wattzahl... gemessen in watt pro woofer...denn du hast "nur" 2 woofer mit je der gleichen anzahl an watt wie vorher... für +6db müsstest du 2woofer und je 500watt zur verfügung stellen... weil wenn du "nur" die anzahl veränderst und die wattzahl für diesen woofer gleich lässt KANN gar nicht +6db rauskommen |
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Soundscape9255
Inventar |
17:06
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#115
erstellt: 08. Mrz 2009, |||
Leider falsch: 1W@500W => 123dB 1W@250W => 120dB (halbe Leistung => -3dB) 2*(1W@250W) => 126dB (zwei (gleichphasige) Schallquellen gleicher Leistung => +6dB) 2*(1W@500W) => 129dB |
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NeoHakke
Stammgast |
00:10
![]() |
#116
erstellt: 09. Mrz 2009, |||
Nein, ist falsch, zwei schalquellen mit derselben lautstärke ergeben einen pegelzuwachs von 3 db. ![]() Pegelzunahme Δ L bei n gleichlauten Schallquellen Anzahl n gleich lauter Schallquellen Pegelzunahme Δ L in dB 1 0 2 3,0 3 4,8 4 6,0 5 7,0 6 7,8 7 8,5 8 9,0 9 9,5 10 10,0 12 10,8 16 12,0 20 13,0 [Beitrag von NeoHakke am 09. Mrz 2009, 00:10 bearbeitet] |
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Soundscape9255
Inventar |
00:37
![]() |
#117
erstellt: 09. Mrz 2009, |||
Überschrift lesen! (Wo ist der Keks-Smiley? ![]() Es geht hier um die Addition inkohärenter Quellen - Bei parallel geschalteten Woofern/LS sind die Quellen kohärent => +6dB |
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keepercool
Stammgast |
12:19
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#118
erstellt: 09. Mrz 2009, |||
@Soundscape9255: Ich sehe das genauso.
Um das zu komplettieren: (2*1W)@500W => 126dB (Doppelte Membranfläche bei gleicher Leistung wie 1 => +3dB) Denn mir gings vordringlich um die +3db bei doppelter Membranfläche ![]() Ich finde nur den Fehler in der Formel von vec2one nicht, aber die Rechnung ist falsch. Gruß Keeper |
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Carisma_GDI
Ist häufiger hier |
12:45
![]() |
#119
erstellt: 17. Apr 2009, |||
wie vile db hat der cerwin vega stroker 18 ? |
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SeppSpieler
Inventar |
14:57
![]() |
#120
erstellt: 17. Apr 2009, |||
0 db. Oder meinst den Wirkungsgrad? mfg |
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Carisma_GDI
Ist häufiger hier |
20:57
![]() |
#121
erstellt: 17. Apr 2009, |||
ich mein den wirkungsgrad!! was da halt geht |
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SeppSpieler
Inventar |
02:21
![]() |
#122
erstellt: 18. Apr 2009, |||
Ich hab nichts gefunden. Google doch mal selbst. mfg |
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Carisma_GDI
Ist häufiger hier |
12:35
![]() |
#123
erstellt: 18. Apr 2009, |||
ok danke trotzdem |
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__Bart_Simpson__
Ist häufiger hier |
15:52
![]() |
#124
erstellt: 24. Jul 2009, |||
hallo zusammen habe auch eine frage! was bedeutet 4 x 0,5 Ohm und was ist der unterschied dazu auf 4 x 4 Ohm? und ist "größere Chassis gleich mehr Leistung?" brauch ich bei einem 38cm woofer einen größeren verstärker als bei einem 30cm woofer?? |
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'Stefan'
Hat sich gelöscht |
16:17
![]() |
#125
erstellt: 24. Jul 2009, |||
![]() ![]()
Kann man so allgemein nicht sagen. Können ja, brauchen nicht unbedingt. Lass du aber besser die Finger davon, lass da einen Fachmann ran. Dir fehlt leider jegliche Wissensgrundlage. [Beitrag von 'Stefan' am 24. Jul 2009, 16:18 bearbeitet] |
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__Bart_Simpson__
Ist häufiger hier |
08:59
![]() |
#126
erstellt: 27. Jul 2009, |||
Dankeschön... ![]() jetzt wird mir so einiges klar! ![]() |
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SchallundRauch
Inventar |
16:33
![]() |
#128
erstellt: 29. Jul 2009, |||
Diese Nachricht wurde automatisch erstellt! Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Problem mit Autoradio" |
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HamHam
Stammgast |
01:42
![]() |
#129
erstellt: 26. Dez 2013, |||
![]() Ich grab mal den alten Thread hier aus.... hab ihn vor geraumer Zeit schonmal gelesen und frage mich wieso man eigentlich überwiegend zu einem Lautsprecher statt zweien rät? Ohne die Leistung zu steigern habe ich +3db mehr. Dies ist durch Chassis ab einem gewissen Level viel einfach zu realisieren, man spart Geld bei Endstufe, Kabel, Batterie und die LiMa leidet ja auch nicht sonderlich. Sollte nun das Argument fallen dass +3db nicht die Welt sind... Man kann ja auch einfach 4 verbauen ![]() Hätte ich im Auto 1Kw müsste ich auf 4Kw aufstocken um die selbe Mehrleistung zu erreichen und an die Stromversorgung möchte ich erst gar nicht denken. Klar braucht man Platz, aber sonstige Nachteile habe ich nun nicht gefunden an der verdopplung der Chassis wenn es denn stimmt was hier im Thread so steht.... Nochmal das Beispiel: Ich habe eine pinke Endstufe die schafft 1024W an 4 Ohm. Sie ist nicht 2 Ohm stabil. Schließe ich einen Lautsprecher mit 4 Ohm an der einen Wirkungsgrad von 90db@2,83V hat habe ich noch 87db Freifeld. Ich gehe mal von +9db aus durch Druckkammereffekt also reden wir von 96db. Es resultiert ein maximaler Pegel von 126db. Nehme ich den Lautsprecher nochmals her habe ich ein Impedanzproblem da ich auf 2 Ohm komme und das die Stufe nicht verkraftet. Ich könnte ihn aber auch in Reihe schalten und hätte 8 Ohm. Die Verstärkerleistung halbiert sich dabei aber durch die Verdopplung der Membranfläche sind wir wieder bei den ursprünglichen 126db (mag durchaus Sinn haben...) Da wir aber mehr Druck wollen (mehr Druck heisst nicht dass es schlechter klingen muss) und 4 Ohm fahren wollen beschliessen wir nun einfach den Lautsprecher 4x zu verbauen. => Membranfläche hat sich vervierfacht also +6db = 132db OHNE einen höheren Stromverbrauch, OHNE Kontrolle zu verlieren UND OHNE Klangeinbußen? Ich gehe von einem wirtschaftlichen Chassis aus und dass der Besitzer der 4 Woofer nicht verheiratet ist. Obrige Werte enstprechen alle meiner Phantasie und Excel. Sehe ich das so richtig? Steh hier echt aufm schlauch ![]() Ich denke hier speziell an das dritte Gesetz von Herrn Newton: actio gleich reactio |
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Neruassa
Inventar |
02:15
![]() |
#130
erstellt: 26. Dez 2013, |||
Der Druckkammereffekt ist falsch einberechnet. Das sind alles theoretische Werte... Da fehlen viel zu viele Faktoren um sagen zu können, ob ein Subwoofer nun lauter oder leiser spielt... Theoretisch stimmt es... Doppelte Membranfläche bei gleicher Leistung = +3dB Doppelte Leistung bei gleicher Leistung = +3dB Nun um mal in die Realität zu kommen... In den ganzen Berechnungen des Kennschalldrucks fehlt jeglicher Bezug zur Frequenz. Kennschalldruck gemessen an welcher Frequenz? In welchem Auto? Mit Interferenzen des Autos, damit Verstärkung und Auslöschungen mancher Frequenzen? Druckkammereffekt nicht berücksichtigt. Verschiebevolumen nicht berücksichtigt. (Membranfläche x Hub) Jedes Kind sollte wissen, dass ein 21" mit 92db mit Xmax 40mm weitaus lauter spielen sollte als ein 8" mit 92db mit Xmax 10mm. Gehäuseart nicht berücksichtigt, damit auch beabsichtigte Peaks des Frequenzgangs, in Bandpass oder Bassreflex. Und Und Und ... Ich würde lieber Geld in einen ordentlichen Subwoofer setzen, gerne 15" und in Bandpass oder BR, als mir 4 billige 12" oder 10" fürs selbige Geld kaufen. Zudem kommt dann noch folgendes: Spielt ein Subwoofer an z.B. 1 KW, spielt er Ordentlich und Erzeugt auch entsprechend Hub. Teilen sich nun 4 Subwoofer diese Leistung, werden sie weniger Hub erzeugen als ihr Vorgänger. Wodurch das Verschiebevolumen wieder abnimmt... [Beitrag von Neruassa am 26. Dez 2013, 02:17 bearbeitet] |
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HamHam
Stammgast |
02:48
![]() |
#131
erstellt: 26. Dez 2013, |||
Auch wenn die Signalquelle unverstärkt aus dem Radio kommen würde an einer passiven Frequenzweiche? Der 8" ist bestimmt um einiges billiger. Also 4x8" an das Radio und ich hab 6db mehr ![]() Aber ich weiß schon worauf du hinauswillst, würde sofort den 21" nehmen ![]() Fakt ist Pegel hängt von vielen Faktoren ab. Der Kennschalldrucks des Lautsprechers ist aber nach dem Druckkammereffekt der wichtigste. Dass das Gehäuse auch noch Ton angibt ist mir durchaus bewusst ![]() Hebt sich der Mangel an Hub nicht durch die verdopplung der Membran nicht auf? Keiner hat gesagt dass die 4 Phantasiewoofer billig sein sollen. und hierzu:
Gemessen in meiner Phantasie in einem roten Trabbi mit Stahlfelge an 30hz. Druckkammereffekt habe ich phantasiemäßig mit +9db berücksichtigt. Ich zitier mal schnell so denn das geht schneller: Ich würde lieber Geld in einen ordentlichen Subwoofer setzen, gerne 15" und in Bandpass oder BR, als mir 4 billige 12" oder 10" fürs selbige Geld kaufen. Hmmm mal angenommen ich kaufe den ordentlichen Subwoofer nochmal. Auch hier kann man darin einen Sinn sehen. Ich gehe hier aber einfach mal davon aus dass der ordentliche Woofer Impedanzauswahlmöglichkeiten bietet wie z.b. bei Kicker oder DD. Ich habe dann eine Ausgabe von sagen wir mal 250€ geleistet für +3db. Verdopplung der Leistung zzgl Stromversorgung kommt hier durchaus teurer. Allerdings etwas mehr Gewicht.... Ich will mit dem Text hier niemanden angreifen ![]() ![]() ![]() |
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Feuerwehr
Inventar |
12:22
![]() |
#132
erstellt: 26. Dez 2013, |||
Interessante Theorie! |
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Neruassa
Inventar |
13:11
![]() |
#133
erstellt: 26. Dez 2013, |||
Nicht wahr? Kannst dir die entsprechenden Verstärker direkt bei mir kaufen. ![]()
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