Gibt ein HTPC digitale Signale bitgenau und mit dem richtingen Timing aus

Das ganze DAC Geraffel hättest Du Dir sparen können, wenn Du direkt digital in den AVR gegangen wärst. m.E. die beste Verbindung zwischen PC und Anlage.

Mein HTPC mit DAC sollte deshalb nicht schlechter klingen als mein CD Player.

Kann er bei einer Digital-Verbindung gar nicht. Analog sollte man meiden wo es nur geht.

Hi HiLogic,
danke für dein Feedback.
Mein AVR Receiver (Marantz SR 9600) hat zwar einen gute DAC, aber er ist nicht so gut, wie der in meinem CD-Player (Marantz CD 7000KI). Habe ich schon mehrfach mit den Digital- und Analogausgängen des CD Players getestet. Das haben auch Leute gehört, die keine HiFi Freaks sind und für die nur wichtig ist, dass irgendwie Musik rauskommt.

Deshalb habe ich mir den Music Hall DAC gekauft, den ich leider erst in 3 Wochen bekomme.

Bei der Digital-Analog-Wandlung und der HiFi Übertragung geht es um sehr kleine elektrische Ströme geht, die möglichst Präzise an die Endstufen gelangen sollen und dort möglichst wieder präzise verstärkt werden sollen.

Aus meiner Sicht ist es deshalb durchaus möglich, dass kleine Timingschwankungen bei der Digitaldatenausgabe, bzw. beim Transport zu Fehlern führen kann. Aber ich habe keine Ahnung wo die Physik aufhört und wo Voodoo anfängt.
Alles testen kann ich auch nicht.

Meine Erfahrungen bisher:
1.) DACs haben Einfluss auf die Klangqualität,getestet mit AVR SR96000, Canton Vento 890, Marantz CD 7000KI (Ausgang einmal Analog, dann digital coax)
2.) Laufwerke haben ebenfalls einen deutlichen Einfluss auf die Klangqualität. Das habe ich getestet mit AVR SR96000, Canton Vento 890. DVD Oppo 970 (Digital coax ausgang), Marantz CD 7000KI (Digital coax Ausgang). D.h. in beiden Fällen wurde das Signal vom AVR analog konvertiert. Und der Marantz CD hat wesentlich besser geklungen. Ich erkläre mir das mit der bitgenaueren Auslesung der Daten und der besseren Fehlerkorrektur

Aber ich habe keine Ahnung wo die Physik aufhört und wo Voodoo anfängt.

Hast Du bereits entdeckt... Nämlich bei den DACs

1.) DACs haben Einfluss auf die Klangqualität

Können sie, haben sie in der Praxis aber so gut wie nie. Hättest Du den Analog und Digital-Eingang Deines AVRs gegeneinander ausgepegelt und einen echten Blindtest gemacht, wäre Dir kein Unterschied aufgefallen.

Das der Music Hall DAC Einfluss auf den Klang hat will ich nichtmal abstreiten. Kannst aber beruhigt sein. Durch die Röhre im Signalweg werden werden soviele nichtlineare Verzerrungen hinzugefügt, dass Du Dir wegen Timings / irgendwelcher Bits schonmal keine Gedanken machen musst Scheinbar ist es im "HighEnd" Bereich Mode überall mal eine sinnlose Röhre einzuschleifen. Wobei ich rein vom Aufbau des Music Halls nichtmal von HighEnd sprechen möchte... Eher von teuer verkaufter Standard Ware.

2.) Laufwerke haben ebenfalls einen deutlichen Einfluss auf die Klangqualität.

Noch größerer Unsinn. Jedes billig DVD-Rom ist in der Lage Bit-Perfect auszulesen. Das ist schon lange nichts besonderes mehr.
Die von Dir angesprochene Fehlerkorrektur rekonstruiert das Original-Signal 1:1. Erst wenn es zur Interpolation kommt, können Fehler auftreten. Das geschieht äusserst selten und nur bei extrem verkratzen CDs! Davon abgesehen sind Interpolationen in Form von knacksern / zwitschern eindeutig hörbar und weit entfernt von "transparenz", "luftigkeit" und sonstigem Blödsinn.

Ich erkläre mir das mit der bitgenaueren Auslesung der Daten und der besseren Fehlerkorrektur

Falsche Erklärung. Such die Unterschiede lieber im Testaufbau und in der Auspegelung der Geräte.

Hi
wie erklärst du dir den unterschiedlichen Klang zwischen Oppo DVD und Marantz CD Player. Lautstärke ist gleich, man hört den Klangunterschied blind, durch hin- und herschalten von 3. Person sicher gestellt. Der Unterschied ist absolut eindeutig,
Gruß

Wenn beide Player digital zuspielen, die Geräte keinen Defekt aufweisen und nicht absichtlich am Signal herumpfuschen, dann ist ein Unterschied technisch ausgeschlossen. Punkt.

Es kann natürlich sein, dass der Marantz etwas am Signal verändert um absichtlich "anders" zu klingen. Glaube ich zwar nicht (Stichwort Fehlkonstruktion) aber ich traue den Herstellern mittlerweile alles zu.

Bzgl. der Lautstärke... Wie hast Du denn festgestellt, dass die Lautstärke "gleich" ist? Gemessen an den LS-Klemmen oder "gehört". Falls letzteres, dann ist das nicht sehr aussagekräftig.

Kannst ja mal ein Experiment machen: Erhöhe die Lautstärke des Oppo im Lautstärke-Abgleich des AVR um ca. 3dB und lasse wieder eine 3. Person "testen". Jede Wette, dass nun der Oppo besser klingt... Blindtest natürlich vorrausgesetzt.

Nochmal kurz zu Deinen Ausgangsfragen:

Wenn ich nun meine CDs mit Exakt Audio möglichst bitgenau rippe, kommen dann die Bits ordentlich vom HTPC zum Dac, oder ist dabei etwas zu beachten.

Ja, kommen sie. Vorrausgesetzt Du schaffst die Bedingungen dafür. Am einfachsten wäre die Verwendung des WASAPI Plugins unter Foobar2000.

Kann das Timing bei USB oder koax durcheinandergeraten, so dass der Klang verfälscht wird?

Nein. Das ist ein Märchen welches sich "HighEnd" Hersteller ausgedacht haben um ihre zweifelhafte Hardware an den Mann zu bringen.

Hi,
den Test mit den beiden Abspielgeräten (DVD und CD Player digital coax) haben wir auch mit unterschiedlicher Lautstärke gemacht. Die Klangcharakteristik war unterschiedlich, z.B. Stimmen klangen brillianter und voluminöser. Bei Verwendung des internen CD Player DACs war der Klang nochmals besser. Ein gutes Beispiel war Quando von Michel Bubble (ist jetzt bestimmt nicht allerhöchste Klangqualität aber schon ok). Immer wenn Nelly Furtado eingesetzt hat war der Unterschied extrem. Mit Marantz CD 7001KI hat man fast ein Gänsehautfeeling bekommen, mit Oppo und AVR DAC war das ganze eher flach unabhängig von der Lautstärke.

Ich habe auch noch folgenden Test mit Personen gemacht, denen Hifi absolut egal ist. Von einem Notebook habe ich WAVs auf den AVR über HDMI geschickt und die entsprechende CD vom Marantz 7000KI wandeln lassen. Ich habe den Testpersonen gesagt, dass die Musik von 2 Geräten kommt und sie sollen mir sagen Gerät 1 oder 2. Der Unterschied wurde systematisch erkannt, wenn eine gut aufgenommene CD verwendet wurde. Bei 0 8 15 Pop-CDs war der Unterschied nur schwach.

Ich bin Naturwissenschaftler und wenn es um nicht so einfach erklärbare physikalische Phänomene geht sehr skeptisch. Du bist offensichtlich noch etwas skeptischer als ich. Wenn du nicht so weit weg wohnst (Südostbayern) lade ich dich gerne ein den Test selbst zu machen.

Es spielt KEINE Rolle mit WEM Du die Tests machst.

Erfahren, unerfahren... Alle fallen auf den gleichen "Trick" rein. Der Mensch nimmt lautere Quellen subjektiv als "besser" wahr. Die Quelle wirkt Dynamischer, brillianter und der Bass hat mehr "Punch". Das ganze bei einem Unterschied von nur 1dB! Diese Pegeldifferenz fällt kaum auf, wird aber subjektiv als "besser klingend" wahrgenommen. Darauf bin ich selbst schon Zig mal reingefallen.

Tests mit unterschiedlicher Lautstärke sind daher null und nichtig.

den Test mit den beiden Abspielgeräten (DVD und CD Player digital coax) haben wir auch mit unterschiedlicher Lautstärke gemacht. Die Klangcharakteristik war unterschiedlich, z.B. Stimmen klangen brillianter und voluminöser.

Wie ich schon sagte: Exakt das kommt heraus, wenn die Quellen nicht gegeneinander abgepegelt sind. Das hat nichts mit besser / schlechter zu tun, sondern einfach nur mit einer Sinnestäuschung.

Du bist offensichtlich noch etwas skeptischer als ich. Wenn du nicht so weit weg wohnst (Südostbayern) lade ich dich gerne ein den Test selbst zu machen.

Ich würde eher sagen ich bin Realist und lasse mich nicht von "HighEnd" Geräten beeinflussen.
Ich danke Dir für das Angebot eines Tests, aber derartige Tests habe ich, um es mal drastisch salopp auszudrücken, bis zum erbrechen hinter mir. Alle mit einem Ergebnis: Kein Unterschied.

Deine Empfehlung wäre also den AVR DAC zu verwenden.
Wo in der Kette lohnt es sich dann Geld auszugeben, es blieben dann ja nur Verstärker, Lautsprecher und Lautsprecherkabel.

Nochmal zu deiner Aussage Laufwerk und DAC sind egal. Würde das bedeuten, dass jeder halbwegs vernünftige CD Player ab meinetewegen 150€ gleich klingt?

Deine Empfehlung wäre also den AVR DAC zu verwenden.

Korrekt. Digital = astreine Verbindung, keine Fehlerquellen und eine Qualität die über jeden Zweifel erhaben ist.

Da Du aber schon das Geld für den DAC ausgegeben hast, stellt sich diese Frage wohl nicht

Wo in der Kette lohnt es sich dann Geld auszugeben, es blieben dann ja nur Verstärker, Lautsprecher und Lautsprecherkabel.

Das definiert jeder anders. Meiner Ansicht nach nur bei Lautsprechern (auch hier gibt es eine Schmerzgrenze) und dem Verstärker (eingeschränkt / Nur bei Feature-Wünschen).

Würde das bedeuten, dass jeder halbwegs vernünftige CD Player ab meinetewegen 150€ gleich klingt?

Fällt vermutlich schwer zu glauben: Ja, so ist es.

Vorraussetzung ist natürlich die Digitale Verbindung! Am Analog-Ausgang kann es zu Unterschieden kommen, muss aber nicht.

den DAC habe ich in USA bestellt und hole ihn ab wenn ich in 2 Wochen dort bin. Für das Geld das ich dort bezahle kann ich ihn hier ohne großen Verlust wieder verkaufen. Das Risiko hält sich damit in Grenzen.

In den letzten Jahren habe ich einiges in Hifi und Home Cinema ausprobiert.

Bei einigen Punkten bin ich mir aber extrem sicher und da gehört der Laufwerksvergleich dazu. Außerdem habe ich den Marantz SR8500 gegen den SR9600 getauscht, beides keine schlechten AVRs, aber der 9600 klingt deutlich besser. In Bezug auf Bildqualität sind die Oppos sehr gut, wobei der 983 deutlich besser ist ald der 971 oder 970 (ich weiss nicht mehr genau welcher es war).

Es wundert mich wirklich, dass du keinerlei Klangunterschiede hörst. Gerade bei akustischer Gitarrenmusik sind solche Unterschiede oft frappierend. Ein weiteres Beispiel, Klarviermusik war mit dem SR8500 unangenehm, so dass ich praktisch nie Klaviermusik damit gehört habe. Mit dem 9600 klingt das wesentlich brillianter. Für solche Unterschiede braucht man nicht mal einen Blindvergleich, den würde ich immer hören.

den DAC habe ich in USA bestellt und hole ihn ab wenn ich in 2 Wochen dort bin. Für das Geld das ich dort bezahle kann ich ihn hier ohne großen Verlust wieder verkaufen. Das Risiko hält sich damit in Grenzen.

Umso besser. Dann kannste das Ding ja "Gefahrlos" testen.

Außerdem habe ich den Marantz SR8500 gegen den SR9600 getauscht, beides keine schlechten AVRs, aber der 9600 klingt deutlich besser

AVRs lassen sich immer schwer vergleichen, da hier zuviele Faktoren eine Rolle spielen können (DSP, EQ, Pegelabgleich, Standard-Einstellungen usw.). Ich suche meine Verstärker jedenfalls nicht nach Klang sondern nach Features aus.

Bei einigen Punkten bin ich mir aber extrem sicher und da gehört der Laufwerksvergleich dazu

Glaub mir... Da gibts nichts. In Deinem Marantz werkelt übrigens ein billigst produziertes Laufwerk, welches Qualitativ jedem PC DVD-Rom unterlegen ist. Trotzdem hälst Du den Player für "gut". Stichwort "Preis-denken".

Es wundert mich wirklich, dass du keinerlei Klangunterschiede hörst. Gerade bei akustischer Gitarrenmusik sind solche Unterschiede oft frappierend.

Ich höre sehr viel, allerdings nur da, wo es auch etwas zu hören gibt

Mit dem 9600 klingt das wesentlich brillianter. Für solche Unterschiede braucht man nicht mal einen Blindvergleich, den würde ich immer hören.

Ahhh... Ich glaube da lehnst Du dich ziemlich weit aus dem Fenster. Das haben schon viele behauptet, nur halten konnte es niemand. Siehe z.B. hier: Klick

Hi,
du bist ja ganz schön fatalistisch, ist eh alles der gleiche Mist.

Angenommen der 5000€ Verstärker klingt genauso gut wie der 600 € Verstärker.
Dann kann man annehmen, dass es einen 450€ Verstärker gibt der genauso gut klingt wie der 600€ Verstärker und das kannst du beliebig fortsetzen bis du bei einem 50€ Aldiverstärker bist.
Ich will nicht damit sagen teuer = gut.
Aber wenn ich meinen alten 1500€ Verstärker mit dem 3500€ SR9600 vergleiche, dann brummt halt bei einem der Bass und die hohen Klaviertöne klingen hart und beim anderen halt nicht. Je leiser man hört umso geringer die Unterschiede soweit bin ich bei dir.

du bist ja ganz schön fatalistisch, ist eh alles der gleiche Mist.

Hat mit fatalistisch nichts zu tun. Ich weiss aber was ich für ein Stück Hardware vor mir habe, wenn ich einen CD-Player in Händen halte... Schraub Deinen Marantz doch mal auf. Dann wirst Du feststellen müssen, dass das verwendete Laufwerk nichtmal staubdicht verschlossen ist. Sowas billiges wirst Du bei keinem PC DVD-Rom der Welt vorfinden.

Angenommen der 5000€ Verstärker klingt genauso gut wie der 600 € Verstärker. Dann kann man annehmen, dass es einen 450€ Verstärker gibt der genauso gut klingt wie der 600€ Verstärker und das kannst du beliebig fortsetzen bis du bei einem 50€ Aldiverstärker bist.

Nein, das kann man nicht. Qualität kostet Geld. Aber nicht unendlich! Sobald Du einen mindestlevel erreicht hast (auch bekannt als solide Standardware) ist kaum noch eine Steigerung möglich. Die verwendeten Bauteile sind nahezu identisch, die Schaltungen seit Jahrzehnten unverändert, die Bauteiltoleranz ist heutzutage so gering, dass selbst billigste Transistoren in ihren Werten kaum noch zu toppen sind, usw. Bei 5000€ für einen Verstärker maximierst Du nur eins: Die Marge des Herstellers.

lesen! der eine oder andere punkt ist natürlich nicht ganz unerheblich auch für einen htpc

Hi Vstverstaerker,
vielen Dank für den Link.
Es ist für mich sehr verblüffend, dass dort über die Aulesegenauigkeit und das richtige Timing diskutiert wird und HiLogic auf der anderen Seite aber meint, dass es das überhaupt nicht gibt, weil eh jedes halbwegs vernünftige Gerät alles bit perfekt ausliest.

so unterschiedlich können die meinungen sein

leider, für jemanden der sich objektiv informieren will, ist das nicht erbaulich.

Es gibt offensichtlich 2 Lager:
Die Voodoo Esoteriker, mit allem möglichen Unterlegplatten und sonstigen Zeugs und die
Voodoo Physik Puristen die meinen Elektron ist Elektron und es klingt eh alles gleich.

Und jede der Parteien hat Referenzen, die genau belegen was sie brauchen, fast wie in der Politik