Arcam AVR11 Digital Stereo Mode

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uzu_maki
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Mai 2024, 08:42
Hallo,

ich bin gerade dabei meinen neuen Arcam AVR11 zu "lernen" und dabei ist eine Frage aufgetaucht .... eigentlich ist sie mir gerade am Weg in die Arbeit eingefallen ich werde am Wochenende noch mit eigenen Hörtests weiter machen um das selbst zu "erhören", aber vielleicht weiß es ja wer.

Wenn das Gerät beim Musikhören im Digital Stereo Mode mit deaktiviertem Sub läuft und dabei ein Dirac Filter (mit Bass Control) ausgewählt ist, dann sollte die Dirac Raumkorrektur ja aktiv sein. Aber was geschieht mit dem Bass-Anteil, den Dirac eigentlich dem Subwoofer zuteilen würde. Wird das dann korrekt auf die Lautsprecher umgeleitet, oder macht der Dirac-Filter das, worauf er eigentlich eingestellt ist, und sendet die Frequenzen unterhalb der Trennfrequenz ins digitale Nirvana?

Freue mich über jeden Input und werde auch posten, was ich am Wochenende "erhöre"
uzu_maki
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 04. Mai 2024, 23:06
Falls es jemand interessiert:

Das Problem stellt sich gar nicht .... wenn ein Dirac-Filter aktiv ist, dann läuft auch der Sub und lässt sich auch nicht abstellen, wenn man im Stereo Modus ist. Die Auswahl, ob man Stereo mit oder ohne Sub hören möchte, die gibt es nur ohne Dirac .... irgendwie schade.
titan205
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 12. Mai 2024, 16:58
Du konfigurierst doch pro Eingang. Da legst du ja fest, ob alle LS oder nur L/R und mit oder ohne Sub und mit oder ohne Dirac laufen soll. Grundsätzlich kannst du dann trotzdem mit der FB noch durchschalten.
Wenn du nur L/R eingestellt hast geht der Bass auch dorthin. Dirac kannst du ja extra an/aus bzw. einen der drei Slots anwählen.
Wenn du nur L/R anwählst läuft der Sub auch mit Dirac nicht.
uzu_maki
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 12. Mai 2024, 19:54
Ganz so ist es nicht. Wenn ein Dirac-Filter aktiv ist, dann ist die Lautsprecherkonfiguration durch den Filter definiert, man kann diese nicht ändern. Natürlich kann man dann trotzdem auf Stereo schalten, dann sind nur mehr L/R in Betrieb .... und der Sub! Es gäbe zwar grundsätzlich bei jedem Eingang eine Option für den Stereo-Betrieb den Sub zu deaktivieren, diese Einstellmöglichkeit ist aber nicht verfügbar, sobald ein Dirac-Filter ein ist.

Das einzige was mir aktuell einfällt ist einen eigenen Dirac-Filter mit einer reinen L/R-Konfiguration ohne Sub zu erstellen und auf einem der drei Slots abzulegen ... habe ich aber noch nicht probiert, ob das klappt, dass Dirac-Filter mit unterschiedlichen Lautsprecherkonfigurationen vorhanden sind.
titan205
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 13. Mai 2024, 19:27
Du kannst doch, Ganz unabhängig von deiner LS Konfig für jeden Eingang das Verhalten für Stereo einstellen. L/R, mit sub oder ohne etc. Davon unabhängig kannst du doch auch jeweils Equalizer off oder einen der Dirac Slots wählen.
Das eine ist nicht vom anderen abhängig. Die Krux ist eher der etwas langsame Webserver, der nur träge oder gar nicht aktualisiert, was die Config etwas mühselig gestalten kann. Einfach nur den Stereo Modus auswählen und die Slots bzw. off dann mit der FB durchschalten, der merkt sich ja die Einstellung.
Meiner Erfahrung nach ist das Stereo Einmessen gar nicht nötig. Da klingt es am besten mit off bei mir. Da waren die Stopfen für die BR Öffnungen die bessere Wahl.
Habe Dirac auch auf DLBC upgegradet, bin mit dem Filmton auch sehr zufrieden oder Stereo ohne sub.
Stereo mit Sub ist noch was anderes, da dürfte eine extra Stereomessung mit entsprechender LS Konfig noch etwas bringen.
Oder man ändert entsprechend am Computer. DLBC hat es mir ermöglicht den Subwoofer deutlich besser anzubinden, allerdings nicht automatisch, da war etwas Handarbeit gefragt.
Aber der Denkfehler kann natürlich auch bei mir liegen und deshalb läuft Stereo mit Sub noch nicht perfekt. Trotz der Einstellung L/R kann ich ja die Tonmodi durchschalten, bei Dolby läuft dann trotzdem der Sub wieder mit, das klingt auch gut, was mich wundert und für deine These spricht das es da eine Abhängigkeit gibt.
uzu_maki
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 13. Mai 2024, 20:47
Nein, es geht eben nicht. Hab gerade nochmals nachgeschaut. Wenn man einen Dirac-Slot auswählt, dann wird die Einstellmöglichkeiten Sub bei Stereo ausgegraut und kann nicht angewählt werden. Gibt es in der Dirac-Konfiguration einen Sub, dann ist dieser auch im Stereo-Modus aktiv.

Wobei ich das am Frontdisplay gemacht habe. Möglich, dass es über das Webinterface nicht ausgegraut wird, aber die Einstellung wird dann wahrscheinlich ignoriert …. muss ich mal probieren.

Ich muss aber zugeben, dass ich mich gerade an Stereo mit Sub zu gewöhnen anfange. Ich habe mir zwei Dirac-Filter angelegt. Einen für Filme mit gut betontem Bass und einen zweiten, den ich eigentlich als Late-Night-Modus gedacht habe, mit noch immer leicht betontem Bass, aber deutlich dezenter als beim anderen. Und so harmoniert der Sub (auch bei mir mit Bass Control) wirklich gut mit den Standlautsprechern. Ich hab die Trennfrequenz auch eher tief gewählt, so unterstützt der Sub bei Stereo wirklich nur mit ganz tiefen Frequenzen, kommt überraschend gut!
titan205
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 14. Mai 2024, 15:38
Ok das mit dem Ausgrauen, das liegt dann bestimmt am Webinterface. Allerdings kannst du die Slots ja trotzdem mit der Fernbedienung mit der Taste Audio durchschalten und dann ist Dirac auch hörbar aktiv oder eben aus. Das wundert mich.
Wenn ich für einen Eingang unter Stereo L/R auswähle und dann auch einen Stereo Mode, dann ist definitiv der Sub aus und der Tiefton geht auch auf die Front. Wenn ich allerdings in einen anderen Mode schalte, z.b. Dolby Surround, dann spielt der Sub mit, obwohl nur L/R ausgewählt ist. Wundert mich auch.
Da ist auch am Webinterface noch einiges buggy. Mit einem Roku Stick als Zuspieler hat er Tonprobleme nach Zugriff auf Web oder Streaming z.b., da braucht er einen Stby Zyklus. Mit einem AppleTV allerdings absolut problemlos. Hatte auch einige Probleme die Slots zu speichern, Dirac direkt nach einem Kaltstart hat dann auch problemlos funktioniert. Nach einem Dirac Update lief aber auch das besser. Kleinigkeiten vielleicht, aber da sollte noch mal ein Update zur absoluten Stabilität des Webinterfaces kommen.

Davon ab, wenn das wirklich so sein sollte wie du sagst, und man am Arcam mit der FB trotzdem fummeln kann obwohl es nicht sein sollte, egal. Aber das würde die Sache vereinfachen.
Eine Filmeinmessung, habe die Harman Kurve mit +10db Bass genommen, eine ohne Bassanhebung als Nightmodus (Wobei man dem Sub ja jederzeit mit der FB runter regeln kann) und eine Stereoeinmessung mit oder ohne Sub, wie man will und dann schaltet der Slot auch die LS Konfig um, dann muss man auch den Stereomodus nicht konfigurieren, sondern konfiguriert den Eingang dann nur mit dem Slot?
Wäre sogar noch einfacher, wenn das so geht. Leider gibt es ja keine Doku über da gewollte oder ungewollte Abhängigkeiten.
uzu_maki
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 15. Mai 2024, 18:01
Ja natürlich kann man Dirac einfach so durchzappen .... und wenn ein Filter ein ist, dann ist der Sub auch ein, ganz egal welcher Wiedergabemodus aktiviert wurde

Und ja, buggy und ganz schlecht dokumentiert ist er leider ziemlich, der AVR 11. Nach diversen Foren hätte ich eigentlich erwartet, dass die Probleme der ersten Generation ausgemerzt wurden. Da sind aber noch immer genug über!

Ich hab die "neuen" Auto-target-Curves von Dirac verwendet, die sind eigentlich ziemlich gut, sagt mein subjektives Empfinden. Und für den Filmbetrieb den Bassbereich dann sogar um 12dB angehoben, das überlege ich aber noch etwas zu reduzieren, ist ein bisschen heftig manchmal. Und für den Nachtmodus habe ich auch noch +6dB ... und das klingt eigentlich auch für Musik (in Stereo mit Sub) sehr gut.

Den Sub gezielt runter regeln über die Fernbedienung kann man natürlich, allerdings passt dann die DLBC Abstimmung nicht mehr .... ob man das wirklich merkt ist dann eine andere Sache, besser ist es aber mit mehreren Dirac-Filtern zu arbeiten.
titan205
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: Heute, 16:22
Ja da hast Du recht. Nur wenn Dirac off ist, ist auch der Sub aus. Mit Dirac ist auch der Sub immer an. Also mal Stereo Einmessung mit anderer LS Konfig zum Umschalten. Würde das funktionieren?

Bin mit dem Arcam so weit auf jeden Fall sehr zufrieden. Den Rest bekommt man schon noch heraus.
Was wäre auch die Alternative? NAD ja wohl kaum. Von Marantz bin ich weg. Rotel hat aufgehört und ist mir zu tief wegen stellen und fehlt Streaming. Der Primare ist wohl technisch recht gut, aber wieder kein vernünftiges Display. Mehr Leistung als im AVR11 brauche ich auch nicht. Das die größeren jetzt anders klingen, glaube ich nicht dran. Da war auch der Marantz nicht anders, dem fehlte es auch nicht an gewollter Leistung, aber an Strom. Das 1,5KW NT des Arcam hört man da dann doch, gerade bei Filmton verflacht die Dynamik halt nicht. Und bei Stereo verzerrt da nix bis er abschaltet, da bluten mir aber die Ohren, keine Lautstärke die ich hören würde, auch nicht zu einer Party. Dazu 5 Jahre Garantie.

Irgendwas ist ja irgendwie immer. Und eingängig finde ich das Bedienkonzept schon, nur die Doku fehlt. Man muss sich halt mit beschäftigen ein wenig. Wie mit Dirac auch. Wollte halt auch schon so ein „Allinone“ Gerät für das Wohnzimmer. Die FB bedient auch CD und Blu-ray Player sowie den Fernseher, nur für das Apple TV benötige ich noch eine. App läuft sauber mit NAS und Streaming von Qobuz.
Der Unterschied in der Qualität zwischen Apple Musik und Qobuz ist jedenfalls deutlich größer und hörbarer als jeder Komponententausch. Der Arcam sollte bei mir jetzt alt werden.
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