Neuer, alter Dreher gesucht

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BuddhaJanson
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Apr 2024, 11:18

Hallo zusammen,

ich habe vor ein par Jahren einen Dual 606 geerbt, der bisher auch seinen Dienst weitestgehend "solide" getan hat. Erst haben sich die Cinch-Kabel nur in bestimmten Positionen (Windungen) noch ruhig verhalten, dann ist aber beim Umzug dem Träger aus den Händen gerutscht und nunja.. machen wir es kurz, er ist hinüber - auch wenn aus nostalgischen Gründen ggf. eine Reparatur bedenkenswert wäre, und vernünftigen Gesichtspunkten ist das ein absoluter Totalschaden.

Nun hab ich im Forum viel herumgelesen, weil: ich brauche einen vernünftigen Ersatz.
Ich habe keine unfassbaren Ansprüche, ich leg nur am Wochenende oder zu Feierabend mal eine Platte auf, that's it. Radiohead, Pascow, Mogwai - also eher instrumentallastig.
Die wenig unfassbaren Ansprüche drücken sich auch im Budget aus, es sind die berühmten 200 € (ich weiß, wenig, aber mit Puffer für Ratschläge sind die eigentliche Grenze von ~300 € schnell erreicht).

Das Forum ist schön und divers, vielleicht schafft ihr es, meinem ungeordneten Entscheidungsgedankenstream etwas eine konstruktive Richtung zu geben.

Es gibt, soweit meine Recherche, nur wenig bis kaum geeignete neue Spieler, auch wenn man Bluetooth oder USB und anderen Schnickschnack weglässt - korrigiert und ergänzt mich gern - dem Vernehmen nach sind Mittelklasse Dreher aus den 80ern aber auch 1-2000 € Drehern weit überlegen oder ebenbürtig oder schlechter oder oder oder - ihr merkt, ich bin ratlos.

Was brauche ich also?

Einen Plattenspieler(gern halbautomatisch oder automatisch, aber kein muss) ohne BT etc.
Vorverstärker ist ggf. vorhanden, braucht also nicht zwingend einen eingebauten.

Für konkrete gebrauchte Empfehlungen: ich wohne in Krefeld, Ruhrgebiet, Niederrhein und Rheinland bis Bonn runter gut erreichbar.
Grundlegend bei Gebrauchten: was empfiehlt sich da?

Budget: 200-300 € Spiel für eine neue Nadel z.B. ist ggf. sicher auch da.

Danke euch im Voraus und bei Fragen: fragt

pogopogo
Inventar

#2 erstellt: 19. Apr 2024, 12:23

Vielleicht ist dieser was für dich:

Link
Den würde ich auf jeden Fall vor Ort ausprobieren.

[Beitrag von pogopogo am 19. Apr 2024, 12:26 bearbeitet]

suran
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Apr 2024, 14:26

Wenn es was gebrauchtes aus neuerer Produktion sein könnte.

https://www.kleinanz.../2731699402-172-2083

Der Onkyo ist sicherlich kein schlechter Dreher, auch wenn er nicht aus der "Blütezeit" der PS kommt.

Marsilio
Inventar

#4 erstellt: 19. Apr 2024, 15:13

Auf dem Dual-Board (www.dual-board.de) wird derzeit in der Bodenseeregion ein Dual 704 in schwarzer Zarge angeboten. Es lohnt sich, dort immer mal wieder reinzuschauen. Ev. gäbe es dort auch einen dankbaren Abnehmer für den alten 606 als Schlacht- oder Revisionsgerät.

LG
Manuel

Gratwanderer_
Stammgast

#5 erstellt: 19. Apr 2024, 16:33

Siemens rw 666

Keine 200 Euro, mit Gewährleistung, vollautomatisch und Quartz.

Cheers Ronny

Skaladesign
Inventar

#6 erstellt: 19. Apr 2024, 16:47

pogopogo (Beitrag #2) schrieb:

Vielleicht ist dieser was für dich:

Link
Den würde ich auf jeden Fall vor Ort ausprobieren.

Den würde ich gar nicht probieren.

@TE
Ein Dreher mit T4P kannst du besser vergessen, aber unser Pogo haut hier immer so Elektroschrott rein.

doc_sisiphus
Stammgast

#7 erstellt: 19. Apr 2024, 17:01

@ scala
warum denn gleich so negativ? Der Dreher ist doch nicht schlecht,vielleicht wäre der TE ja damit glücklich.

golf2
Inventar

#8 erstellt: 19. Apr 2024, 18:10

Argon Audio TT mit integriertem Vorverstärker.

[Beitrag von golf2 am 19. Apr 2024, 18:12 bearbeitet]

Skaladesign
Inventar

#9 erstellt: 19. Apr 2024, 19:02

doc_sisiphus (Beitrag #7) schrieb:

@ scala
warum denn gleich so negativ? Der Dreher ist doch nicht schlecht,vielleicht wäre der TE ja damit glücklich.

Das Thema ist immer das gleiche Einem Neuling so was zu empfehlen halte ich für falsch.
Genauso wie die alten Teufellautsprecher die Pogo gerne hier verlinkt.

Hier ein solider Technics Vollautomat mit einem EPS 206 Tonabnehmer
Dazu dann eine neue black Diamond Nadel oder Nudelinde von Thakker fürn Fuffi und du spielst vorne mit .

[Beitrag von Skaladesign am 19. Apr 2024, 19:26 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#10 erstellt: 19. Apr 2024, 21:02

Skaladesign (Beitrag #9) schrieb:

Hier ein solider Technics Vollautomat mit einem EPS 206 Tonabnehmer
Dazu dann eine neue black Diamond Nadel oder Nudelinde von Thakker fürn Fuffi und du spielst vorne mit . :prost

Dieser Technics an sich ist wirklich eine Empfehlung wert, ich hatte so einen selber mal. Etwas mehr Plastik als SL-Q2/3 resp. SL-1700, technisch aber überzeugend. Der hier aufgerufene Preis finde ich aber zu hoch.

Mit der Black Diamond/Nudeline Swiss-Nachbaunadel spielt man allerdings vorne nicht mit. Auf dem Dual-Board haben sich zuletzt wieder Meldunge von fehlerhaften Exemplaren gehäuft. Und auch ein intaktes Exemplar unter dem Microskop betrachtet zeigt einem rasch, dass es hier mit Schliff und Politur schon noch ein Stück geht bis man vorne mitspielt. Ist ja irgendwie auch logisch, das Stück kostet nur um die 40 Euro.

Allerdings gibt es auch wirklich gute Nadeln für dieses System:
Die neue nackte Ellipse von Jico wird von den ersten Usern sehr gelobt:

https://www.thakker....al-technics/a-11080/

Und definitiv vorne mit spielt man mit der SAS-Nadel von Jico:

https://www.thakker....pc-206c-u-a/a-10965/

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 19. Apr 2024, 21:04 bearbeitet]

evilknievel
Inventar

#11 erstellt: 19. Apr 2024, 21:57

oder jener:

https://www.kleinanz.../2730358044-172-1584

Gruß Evil

Skaladesign
Inventar

#12 erstellt: 19. Apr 2024, 22:32

Ja Manuel du weisst doch was ich mit ganz vorne meine.
Das du mit einer SAS ganz ganz vorne dabei bist bei dem TA ist schon klar, aber auch klar über Budget.
Aber vieleicht auch mit der BD die ich immer bevorzuge für den Einsteiger ( Ich hatte noch kein schlechtes "Modell" ) ist das immer besser als so eine alte T4P Kiste

evilknievel (Beitrag #11) schrieb:

https://www.kleinanz.../2730358044-172-1584

Und ja auch der ist um längen besser als T4P Schrott, denn ich kann den TA nach meinem Gusto immer noch wechseln und habe eine Riesenauswahl.

BuddhaJanson
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Apr 2024, 22:36

Mega, danke für die Anregungen und Links, trotz der Diskrepanzen. Werde mir ein paar zu Gemüte führen und euch updaten.
Habe auch noch in Köln diesen

hierhier gefunden

Aber ergänzt gern weiter Meinungen und Tipps

Skaladesign
Inventar

#14 erstellt: 19. Apr 2024, 22:41

Nope.

Im Gegensatz zu den beiden Technics musst du neu, schon tiefer in die Tasche greifen

Alleine der Tonarm ist da ein "NOGO".

Tante Edit sagt: Ich glaube er weiss nicht was bei einem Plattenspieler wichtig ist ( wenn nicht das Wichtigste ) Der Tonabnehmer und die Nadel.
Und bei den Technics bekommst du einen hervorragenden dazu geschenkt .

[Beitrag von Skaladesign am 19. Apr 2024, 22:45 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#15 erstellt: 20. Apr 2024, 01:11

pogopogo (Beitrag #2) schrieb:

Vielleicht ist dieser was für dich:

Link

Hier mal etwas zur Einordnung:

Link
Aktuell gibt es auf Kleinanzeigen für kleines Geld auch einen mit dem guten Ortofon System. Aber auch die guten Technics Systeme kann man einfach mit einer Jico SAS ausstatten, wenn man möchte.

Marsilio
Inventar

#16 erstellt: 20. Apr 2024, 11:07

Pogopogo bringt noch Plattenspieler mit T4P-Tonabnehmeranschlüssen ins Spiel. Da muss man einfach wissen, dass diese Technologie ein Auslaufmodell ist; es gibt praktisch keine Neusysteme mehr (nur noch einige Altbestände), und irgendwann wird auch die Ersatznadelbeschaffug kritisch. Von daher eher keine Empfehlung meinerseits.

Das meines Erachtens beste und auch preislich spannendste Angebot hat Evil verlinkt: Den dunklen Technics SL-Q2 für 180.- VB gibt es vielleicht für 150.-, dann (falls überhaupt nötig - vielleicht ist die Nadel am Dreher ja noch gut) die neue nackte Ellipse von Jico für 170.- und der Threadersteller hätte für insgesamt 320.- bis 350.- etwas richtig gutes, das er zu einem späteren Zeitpunkt auch mit einem 500- oder 1000-Euro-System hochrüsten könnte falls er dereinst Blut lecken sollte.

Der SL-Q2 hat einen ausgezeichneten Ruf; und er ist wertstabil. Allfälliger Weiterverkauf wird immer möglich sein (bei einem T4P-Player hingegen dürfte das je länger desto schwieriger werden).

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 20. Apr 2024, 11:09 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#17 erstellt: 20. Apr 2024, 17:22

Wann wird die Ersatznadelbeschaffung für T4P Systeme kritisch

Die T4P Abnehmersysteme selbst sind quasi unkaputtbar und haben einen guten Ruf.

[Beitrag von pogopogo am 20. Apr 2024, 17:23 bearbeitet]

Errkah
Stammgast

#18 erstellt: 20. Apr 2024, 18:14

pogopogo (Beitrag #17) schrieb:

Die T4P Abnehmersysteme selbst sind quasi unkaputtbar…

Das wäre dann das erste Verschleißteil auf der Welt, das nie ersetzt werden müsste…

Skaladesign
Inventar

#19 erstellt: 20. Apr 2024, 18:44

JAjajaa immer die gleiche Leier, bester Verstärker NAD, beste Lautsprecher 40 jahre alte Teufel, bester Tonabnehmer T4P

8erberg
Inventar

#20 erstellt: 20. Apr 2024, 20:22

Hallo

die Generatoren bei allen MM-Systemen sind fast unkaputtbar. Egal welche Montage...

Gute Nadeln sind eher das Problem

Die herstellereigenen Systembefestigungen waren zwar gut gedacht aber wie das so ist...

Bei Unterhaltungselektronik haben die jeweiligen "Systemdiskussionen" oft genug den Fortschritt gegen die Wand gefahren.

Peter

pogopogo
Inventar

#21 erstellt: 20. Apr 2024, 20:24

captain_carot
Inventar

#22 erstellt: 20. Apr 2024, 20:39

Ich hab jetzt schon einige alte Abnehmer getestet. Die Abnehmer sind immer ok. Was technisch auch nicht gerade verwunderlich ist. Wie es beim einzelnen System um die Nadeln bestellt ist und ob man problemlos auch in eine ganz andere Richtung gehen kann ist dann schon die interessantere Frage.

Aus meiner Sicht immer ein relevanter Punkt, muss es einer der ‚üblichen Verdächtigen‘ sein, die mittlerweile teilweise ziemlich im Preis angezogen haben oder darf es auch etwas anderes sein? Falls letzteres findet sich immer noch der eine oder andere Kandidat, der swhr viel fürs Geld bietet.

pogopogo
Inventar

#23 erstellt: 20. Apr 2024, 20:41

Marsilio
Inventar

#24 erstellt: 21. Apr 2024, 09:59

Ich besitze mittlerweile eine kleine Sammlung von (Vintage-)Tonabnehmern (25 Stück). Technisch hatte ich noch keinerlei Ausfälle. Was aber zum Problem werden kann ist die Nadelträgeraufhängung. Da habe ich solche, bei denen der Gummi im Laufe der Zeit verhärten ist - ergo wird das Tracking schlechter und schlechter... Und wenn dann keine Ersatz- respektive keine Nachbaunadeln mehr verfügbar ist, bedeutet das das Ende dieses Tonabnehmersystems.

@Buddha.Janson: Ein wichiger Punkt beim Plattenspieler ist die Güte des Tonabnehmers respektive der Nadel. EIn klasse Plattenspieler wird mit einer einfachen Nadel bescheiden klingen, ein hingegen einfach aufgebauter Plattenspieler mit anständigem Tonarm mit einer guten Nadel richtig gut. Ich nehme an, dass Dein alter Dual 606 das Dual-Originalsystem drauf hat - das ULM 55E, ein OEM-System .das Ortofon eigens für Dual gebaut hatte. Meines Wissens mit einer bereits recht scharf geschliffenen elliptischen Nadel bestückt. Wenn Du Dich hier klanglich also nicht verschlechtern möchtest solltest Du beim nächsten Plattenspieler schon schauen, dass da ein anständiges System mit einer guten Nadel zur Verfügung stehen wird,

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 21. Apr 2024, 10:02 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#25 erstellt: 22. Apr 2024, 08:53

Hallo,

gott sei Dank sind von Original-Nadeln relativ wenige durch Alterung der Lagergummis aufgefallen.

Es sind häufiger Nachbaunadeln von obskuren Anbietern betroffen bei denen die Nadelnachgibigkeit wohl mit einem Schätzeisen geprüft wurde, ein Grund doch zu guten Original-Nadeln zu greifen.

Peter

captain_carot
Inventar

#26 erstellt: 22. Apr 2024, 22:21

Ich hab nur ein paar alte Nadeln zwischen gehabt bisher. Eine alte ATS 10 war wirklich verhärtet, bei einer (benutzten) Nadel ist der Lagergummimziwmlich schnell gerissen, der Rest war tatsächlich ok. Allerdings gibt es dazu doch einiges an Berichten, wobei manche Hersteller auffälliger sind als andere und zwangsläufig die Lagerung eine Rolle spielt.