Empfehlung Indiana Line-Lautsprecherserien für Heimkino

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marcio.c
Neuling

#1 erstellt: 30. Apr 2024, 17:35

Hallo zusammen,

ich habe fleissig mitgelesen und würde endlich gern eine Frage stellen.

Ich habe über mehrere Wochen verschiedene Foren und Meinungen zu den Lautsprecher mit den besten Preis-Leistungsverhältnis gelesen. Es gibt unzählige Meinungen und fast jede Marke wurde schon mal erwähnt. Dennoch tauchen bestimmte Hersteller vermehrt in den Vorschlägen auf. Ich habe nun anhand der Bestenliste von Audio/Stereoplay eine Analyse gemacht (tatsächlich habe ich einen ganzen Abend damit verbracht

). Dabei habe ich die Punktzahl durch den Preis dividiert und mir die Lautsprecher angeschaut, die nach dieser Metrik den besten PLV haben. Tatsächlich sind Marken wie Canton, Wharfedale, Nubert, KEF, etc mehrfach vertreten, sodass mein Eindruck der Meinungen in den Foren und die Resultate meiner Analyse des PLV in diesem einen Magazin ziemlich deckungsgleich sind. Eine Firma, die ich in den Foren nicht gesehen habe, deren LS aber zweimal zu den besten gehörten, war die Firma Acoustic Energy...

Eine Marke ist mir besonders aufgefallen: Indiana Line. Sowohl in den Foren als auch anhand der Analyse scheint diese Firma einen hervorragenden PLV zu haben. Ich möchte nun mal diese Lautsprecher anhören. In der Schweiz werden diese aber nicht vertrieben, sodass ich nach Konstanz muss, um gleich hinter der Grenze CH-D diese mal zu testen.

Meine Frage an Euch: ich möchte den besten PLV für eine Heimkino-5.1.4-Anlage haben (bin vom Beruf Einkaufsleiter

) und möchte, bevor ich alle Serien von Indiana Line teste, vielleicht den Verkäufer schon mal eine Vorauswahl geben, was ich testen will.

Indiana Line scheint drei Serien zu haben: Nota (Einstiegsklasse), Tesi (Midrange) und Diva (Top-Linie). Für eine Anlagen in einem dedizierten Home Cinema-Raum mit 21 m2, das zu 95% für Filme eingesetzt wird und nur zu etwa 5% für Musikhören benutzt wird, soll ich überhaupt die Diva-Serie anhören? Oder soll ich mich wegen der PLV-Maxime nur die Nota-Serie anhören? Gibt es grosse Unterschiede in der Tonqualität zwischen den drei Serien? Die Subwoofer sind bei alle drei Serien eh die gleichen.

Was meint Ihr?

Vielen Dank schon mal für Euer Feedback.

Zusatzinfo: ich hatte nur Stand-LS-Paare von Phonar, Infinity und eine 5.1 Anlage von Nubert, bin deshalb kein Audio-Experte.

VG, Marcio

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 30. Apr 2024, 17:47

Verlasse Dich bloß nicht auf solche *hüstel* 'total neutralen Tests'. Da bekommt immer der die meisten Punkte, der am meisten zahlt, bzw. der die teuersten Anzeigen schaltet.

Man kann sich da die technischen Daten ansehen, aber die Bewertungen sind (selbst wenn man die monetären Interessen außen vor lässt) alleine schon deshalb nicht vergleichbar, weil die Tests immer von anderen Testern bewertet werden. Und Du weißt ja wohl selber, dass man zu fast allen Produkten 10 Leute befragen kann und bekommt 20 Meinungen.

[Beitrag von fplgoe am 30. Apr 2024, 17:48 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#3 erstellt: 30. Apr 2024, 18:02

Hatten wir erst kürzlich. Ein gutes P/L Verhältnis kann bei 1000€ gegeben sein und kann bei 3000€ gegeben sein. Es ist immer die Frage was man für ne Leistung erwartet.

Nenne ein Budget, zeige ein Bild vom Raum und dann schauen wir weiter.

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 30. Apr 2024, 18:19

marcio.c (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe über mehrere Wochen verschiedene Foren und Meinungen zu den Lautsprecher mit den besten Preis-Leistungsverhältnis gelesen. Es gibt unzählige Meinungen

Moin,

das liegt zum Einen auch daran, das die Geschmäcker deutlich differieren, optisch wie auch klanglich.

Es kann durchaus sein das dir der Lautsprecher mit dem augenscheinlich besten P/L Verhältnis tonal überhaupt nicht gefällt.
Dadurch ist er nicht schlecht, er passt nur nicht zu deinem individuellen Hörgeschmack.
Ein P/L Verhältnis hört man nicht, daher ist es eigentlich erstmal total zweitrangig bei der Lautsprechersuche....

Desweiteren fertigen Manche deiner genannten Hersteller ihre LS in Fernost, was aber nicht für jeden eine Rolle spielt.
Auch die Qualität der verbauten Teile wird in solchen Tests und Bewertungen quasi gar nicht beachtet, das solltest du wissen.

In einem separaten Heimkino würde ich zuerst darauf achten das der Hersteller alle Arten von Lautsprechern im Programm hat welche zu dem angedachten Gesamtkonzept passen.
Ebenso würde ich darauf achten das der wichtigste Lautsprecher des Setup, der Center, über ein gleichmäßiges Abstrahlverhalten verfügt, das sind i.d.R. 3 Wege Center oder Koaxe, aber natürlich auch eine Frage des Anspruchs und nicht zuletzt dem Budget...

VG

marcio.c
Neuling

#5 erstellt: 01. Mai 2024, 08:35

Nemesis200SX (Beitrag #3) schrieb:

Das ist natürlich so. In meiner Analyse sieht man wunderbar, wie im Durchschnitt die Anzahl Punkte pro Euro mit steigendem Preis abnimmt (ist ein Naturgesetz: je mehr ausgefeiltere Technik man wünscht, desto teurer wird ein Produkt). Dennoch gibt es (wenn man mit Geräte mit gleicher "Note" vergleicht) immer wieder Geräte, die wesentlich günstiger sind als die Mitbewerber in der gleichen Soundklasse.

fplgoe (Beitrag #2) schrieb:

Verlasse Dich bloß nicht auf solche *hüstel* 'total neutralen Tests'. Da bekommt immer der die meisten Punkte, der am meisten zahlt, bzw. der die teuersten Anzeigen schaltet.

Das ist mir bewusst. Eigentlich wollte ich nur schauen, ob die Empfehlungen hier in den Foren und in der "Fach-"Zeitschrift stark divergieren. Vor allem, weil ich davon ausgegangen bin, dass eben, weil die Zeitschriften einen Interessenkonflikt haben, vielleicht ganz andere Marken einen guten PLV haben. Aber die Marken, die "gut" und vergleichsweise günstig sind, sind prakisch identisch...

Thema Ostasien: mein Team kauft alle Teile für professionelle Kaffeemaschinen. Wer Euch erzählt, dass er alle Teile einer Maschine in Europa kauft, lügt Euch an. Wir versuchen, möglichst viel in Europa einzukaufen. Bestimmte elektronische Bauteile kann man nur in China/Taiwan finden. Und bestimmte Hersteller (z.B. VW-Konzern, BSH und Stellantis) kaufen sogar einen grossen Teil der "Made in Germany/Europe"-Fahrzeuge und Maschinen in China und Vietnam. Fangen wir gar nicht mit Schweizer Uhrmarken an....

Ich bin Pragmatiker und weiss, dass unsere Welt vernetzt ist und am Ende jede Maschine eine Mischung aus Teilen aus verschiedenen Ländern ist. Deswegen ist mir der Land, wo die Teile zu einem Ganzen assembliert wird, egal.

Mein Budget: etwa EUR 2000.- für einen 5.1.4-Set. AV-Receiver ist zurzeit ein Denon AVR X-4400H.

Dass Aussehen und auch die Tonalität Geschmackssache sind, ist mir bekannt. Deswegen habe ich vor 22 Jahren die Phonar ausgewählt

Aussehen ist mir erstmal egal (Hauptsache Schwarz), da ich in 1-2 Jahren den Raum in einem echten Heimkino in den Farben Schwarz/Grau/Dunkelblau inkl. schallabsorbierende Wandverkleidungen, etc. Und ich würde sicher die LS probehören, bevor ich eine Entscheidung treffe. Die Frage ist doch: welche Serie der Indiana Line soll ich mir anhören? Vielleicht probiere ich Stand-LS der drei Reihen und entscheide, welche Serie ich weiterhören soll...

Canton werde ich mir in der CH mir anhören...

[Beitrag von marcio.c am 01. Mai 2024, 08:40 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#6 erstellt: 01. Mai 2024, 09:46

Die Punktevergabe der "Tests" sind natürlich grundsätzlich schon mal vom Preis abhängig, da gibt es keine extremen Ausrutscher,
und Soundklassen gibt es nur auf dem Papier bzw. in den Gedanken der Tester und Presse, welche Ihren Käufern ja etwas "bieten" müssen,
sonst wird das Blatt nicht gekauft.

Klar kann man sich diverse Tabellen daraus zusammenstellen, wie relevant das für die Praxis ist, wissen nur Leute welche das auch praxisnah vergleichen oder verglichen haben.

Interessiert dich aber eher nicht so stark habe ich das Gefühl, daher würde ich die mittlere Indiana Serie wählen, der Mehrwert der Diva ist hauptsächlich auch die höherwertige Optik, und damit sinkt das P/L Verhältnis ja enorm.

Desweiteren gibt das Budget die Diva Serie auch nicht so wirklich her, wenn ein guter Subwoofer mit dabei sein sollte...(diesen kann man markenunabhängig wählen bzw. muss nicht zur sonstigen Serie passen)

marcio.c (Beitrag #5) schrieb:

Wer Euch erzählt, dass er alle Teile einer Maschine in Europa kauft, lügt Euch an.

Hat hier niemand behauptet, eine Fertigung in Europa wie angemerkt beinhaltet nicht das alle eingebauten Teile ebenso aus Europa kommen (müssen)
Wir kommen ja auch nicht auf der Brennsuppe dahergeschwommen....
Wie gesagt, muss Einem nicht wichtig sein, wollte damit lediglich aufzeigen worauf Unterschied im Preis beruhen können, nicht müssen.

Fürs Heimkino ist wie gesagt der Center der wichtigste Lautsprecher, den kann man allerdings selten in einem Setup vergleichen.
Aber die Fronts können natürlich auch die Tendenz klanglich durchaus vermitteln.

Viel Spaß beim Testen.

Achja, eventuell wird dein Heimkino ja so geplant das flache Wandlautsprecher als Rears deutlich sinnvoller wären als herkömmlich tiefe Regalos,
das könnte man also im Vorfeld beachten und planen ob der jeweilige Hersteller diese im Programm hat, falls nötig/sinnvoll.
(Man plant eigentlich zuerst die ganzen Gegebenheiten beim Bau eines HK und sucht dann die passenden LS aus, nicht umgekehrt...)

VG

marcio.c
Neuling

#7 erstellt: 01. Mai 2024, 11:01

Hallo Prim2357,

vielen Dank für die Antwort. Du hast absolut recht in allen Deinen Ausführungen.

Ich habe für die Subwoofer einen Canton Power Sub 10, einen Indiana Line Basso 880 oder aber irgendetwas von Velodyne (kenne ich nicht wirklich) geplant. Da bin ich mit Dir einig, dass hier die Serie/Marke nicht gleich sein muss.

Das mit den Flach-LS habe ich mir auch überlegt. Spätestens für die Height 1/2-LS wäre das vom grossen Vorteil. Hier hat nur die Tesi-Serie solche im Angebot. Wenn es also Indiana Line sein soll, dann vermutlich eher diese Linie. Ich will aber auch Canton testen und dann mit meine alten Nubert-5.1-Setup vergleichen. (Warum ich die Nubert-Anlage nicht erweitere: sie gehört inzwischen meiner Ex-Ehefrau

)

Und zum Thema Reihenfolge: auch hier bin ich Deiner Meinung. Ich möchte aber zuerst mit einem günstigen Setup meine Kinder dazu bringen (oder zumindest beobachten ob sie es tun), einen Stockwerk nach unten zu gehen, um Kinofeeling zu haben, anstatt "bequem" im Wohnzimmer zu sitzen und sich mit schlechteren Sound und ohne das Erlebnis fernzuschauen. Sollte die Lockaktion funktionieren, gibt es in 1-2 Jahre ein Makeover mit Relaxsessel, soundproofing, Popcorn-Maschine und so eine old-school-Leuchtreklame:

Lightbox A3

Deswegen etwas, das Heimkino-technisch beeindruckt, ohne viel Geld auszugeben

Noch eine Frage: was sind wichtiger in einem 5.1.4-Setup: die Surround-LS oder die Height-LS? Kann ich bei den Height-LS wirklich auf den günstigsten LS der jeweiligen Serie gehen?

Mal sehen, ich melde mich, wenn ich die Lautsprecher von Canton und Indiana Line angehört habe...

VG, Marcio

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 01. Mai 2024, 19:53

Moin,

die untere Ebene ist wichtiger, daher könntest du für oben durchaus auf die günstigere Serie zurückgreifen aus meiner Sicht.

marcio.c
Neuling

#9 erstellt: 02. Mai 2024, 10:10

Hi Prim2357,

das hatte ich vermutet. Vielen Dank.

Ich mache mich nun daran, die LS von Canton und Indiana Line anzuhören. Das könnte etwas dauern...