2024 Samsung OLED TVs von 48" - 83" | S95D/S90D/S85D | QD-OLED & WOLED | Anti Glare

eishölle_2.0 (Beitrag #615) schrieb:

Tommy meines Wissens hat Samsung nie in den Specs 48Gbps angegeben, da hätte ich mal gerne ein offizielles Specsheet gesehen, denn mir wäre neu, dass Samsung bei so etwas so spezifische Angaben macht … was jedoch gemäß Specs Fakt ist, dass S95C und S95D mit 4K144Hz beworben werden - und wie das dann umgesetzt wird, ist erstmal egal. Und die TVs können es offensichtlich, dass letztes Jahr viele Boxen fehlerhaft waren, ist ein anderes Thema. Das ist schlicht einem Hardwaredefekt geschuldet gewesen. War bei mir ja auch so, mein erster S95C hatte Aussetzer ohne Ende, auch mit der PS5 übrigens, die ja weitaus weniger Bandbreite als 40Gbps nutzt, der zweite S95C ist perfekt und 4K 144Hz bis heute ohne jegliche Probleme.

Doch ganz sicher. Ich versuche das mal über die Waybackmachine. Es stand irgendwo im Text, dass er die vollen 48 Gbit/s liefert.
Und laut Zambullo war es kein Hardwaredefekt, sondern ein Softwareupdate, was dazu führte dass es keine 48GBit/s mehr gibt.
Oder vielleicht gab es diese Aussetzer mit 48GBit/s und hat deswegen die Drosselung vorgenommen, who knows...

Zambullo wird sich letztendlich auch nur auf den Rtings Fauxpas beziehen, die behaupteten ja das mit den 48Gbps, vincent hatte das aber dann klargestellt und Rtings berichtigt. Und plötzlich behauptete Rtings ein FW Update hätte auf 40Gbps gedrosselt, konnte aber nie den wichtigen Beweis erbringen, dass es vorher tatsächlich 48Gbps waren... Ein Schelm wer böses dabei denkt...

Ich bin mir ziemlich sicher, dass das nirgendwo stand. Solche Infos liefert Samsung i.d.R. nicht, schon gleich gar nicht auf Texten auf der Produktseite oder im PDF Specsheet das die Händler bekommen haben. Die 24Gbps DSC Bandbreite werden sie auch nicht über Nacht in den TV gezaubert haben (und schon gar nicht rein per Software), IMHO war für 4K144 immer schon DSC vorgesehen.

Aber wie gesagt, sollte es dir gelingen den angeblichen alten Text zu finden, erkenne ich das gerne an. Aber ich behaupte Nein, da war nix.

Zudem hat ein Rtings Redakteur folgendes Statement von Samsung im AVS gepostet

After we posted the update yesterday Samsung reached out to us to confirm that all OC TVs have been limited to 40Gbps since 2019, and nothing was changed in any firmware update.

https://www.avsforum...267261/post-62691939

Es wurde also nichts per Update beschnitten, kein einziger OCB-TV hat seit 2019 (!) volle 48Gbps erreicht... also kann Rtings gar keine 48 festgestellt haben, das war schlicht wieder unsauber gearbeitet, wie so oft bei Rtings. Ergo macht es auch für Samsung noch weniger Sinn mit angeblichen 48Gbps zu werben...

gibt es denn irgendeinen realen Anwendungsfall in dem die fehlenden 8Gbps etwas limitieren?

Nicht dass ich wüsste, denn für 4K 120Hz 444 @10bit reichen 40Gbps. Bei dieser Auflösung ist scheinbar auch kein DSC aktiv. Für Konsolen, die kein DSC beherrschen also ausreichend, da sie eh nur 120Hz können.

Die DSC Bandbreite von 24Gbps als 6G@4L ist als solches genug um 4K144 444 @10bit darzustellen. In der Praxis ist auch nicht bekannt, dass es jemandem gelingen würde einen subjektiven Unterschied in der Qualität zu non-DSC festzustellen.

Das gilt übrigens auch für den S90C, der hat ebenfalls eine 24Gbps DSC Bandbreite (6G@4L)

Wozu dann die künstliche Aufregung, dass keine 48Gbps unterstützt werden? Es ist ja nur der HDMI Standard bis zu 48Gbps spezifiziert. Wenn man die aber gar nicht braucht ists doch egal.

Da musst du die fragen, die sich darüber gerne aufregen

Meine Rede seit über einem Jahr, dass es dank DSC faktisch egal ist, da die 144Hz eh nur mit dem PC erreicht werden können und jeder, der 144Hz in 4K zocken möchte, hat eine dementsprechend moderne Grafikkarte, die DSC in der neuesten Version unterstützt.

Für Konsolen wissen wir auch schon von anderen TVs mit 40Gbps Limit, dass es für 4K120 gerade so reicht - und mehr geht sowieso nicht bzw es gilt sogar nur für die Xbox. Die PS5 ist selbst heute immer noch auf 32Gbps limitiert, auch bei 120Hz und schafft da dann kein 444 mehr...

Es gibt wohl durchaus Limitationen mit DLDSR und DSR von Nvidia ( Deep Learning Dynamic Super Resolution und Dynamic Super Resolution ) im Zusammenspiel mit DSC. Ist aber schon ein sehr spezieller Usecase und betrifft vermutlich nur sehr wenige Nutzer. Natürlich trotzdem ein bisschen unschön in der Preisklasse.

@AndiHe

Berechtigter Einwand. Ein wirklich sehr spezieller Usecase, aber der Vollständigkeit halber natürlich erwähnenswert.

Allerdings gibt es vereinzelt Hinweise darauf, dass selbst auf dem S90C, der 48Gbps bietet, DSC genutzt wird. (Hatte mich ja schon immer gefragt wofür der S90C auch DSC beherrscht)

Die Frage ist also was bringt einem die volle Bandbreite in dem Fall, wenn Samsung sowieso trotz voller Bandbreite lieber DSC nutzt?

Hier beschwerte sich z.B. ein User weil er auf seinem S90C aufgrund von DSC kein DSR nutzen konnte:

https://www.avsforum...267261/post-62915546

Man findet zu der Thematik kaum Infos, eben weil DSR/DLDSR scheinbar selten genutzt wird und ich habe keinen S90C, kann das also nicht verifizieren.

Übrigens ist der 65S90D (Modellcode "T") jetzt auf Samsung.de lieferbar - und damit früher als ursprünglich angegeben. 55/77/83/48 mit "E" im Modellcode noch nicht lieferbar... Zufall?

Beim G4 empfinde ich das Weiß eher Blau. Zumindest mit sichtbarem Blaustich.

Das liegt nicht an dem gezeigten TV, sondern kommt von der Kamera

Korrekt! Aufgrund unterschiedlicher Metamerie wirken Weiss-/Graubereiche in Kamera-Aufnahmen bei WOLEDs immer bläulich und bei QD-OLEDs eher rötlich.
Real betrachtet sieht es anders aus, daher sind gemischte Aufnahmen unterschiedlicher Technologien immer mit etwas Vorsicht zu genießen.



Eine zu bläuliche Weiss-/Graubalance ist definitiv eher beim S95D gegeben, wenn man sich die Messungen der Werkskalibrierung ansieht.
Und das sind noch Messungen vom Filmmakermode. Möchte nicht die vom Standard- oder Vivid-Mode sehen, wie im Video gezeigt.

Was mir hier gleich wieder extrem störend auffällt (ich weiß wird live nicht ganz so Schei… aussehen) ist der beschissene Pinktint beim G3. Ich werde nie einsehen warum so etwas die Meisten nicht stört ?!?

Naja, auch schwierig mittels Fotos zu bewerten

@nimsa67:
Du meinst vermutlich den fast schon WOLED-typischen pinken Streifen links beim G3. Den wirst insbesondere du, da sensibel dafür, wohl auch in natura wahrnehmen können. Wurde in dem Video auch bestätigt, dass dieser im Gegensatz zum allgemeinen Unterschied (WOLED/QD-OLED) nicht von der Kamera kommt.

Ja genau das meinte ich. Kann mich auch an die Erwähnung erinnern … wenigstens wird es mittlerweile (meistens aber noch immer nicht durchgehend) am Rande erwähnt.

Ist nur ne Randerscheinung, daher wird es auch nur am Rande erwähnt, dir ist es aber eher nen Rant Wert

Wann wird es endlich mal den perfekten Fernseher geben, bei jedem ist irgendwas anderes auszusetzen.

Servus...mal eine Frage in die Runde...

Ich bin nach vielen Jahren LG jetzt bei Samsung gelandet (77" S95D) und suche verzweifelt die Einstellung die den Auto Filmmaker Mode ausschaltet. Bei externen Zuspielern hatte ich keine Probleme, aber die internen TV Apps (AppleTV und co) schalten standig ungefragt diesen doofen Filmmaker Mode ein statt meinen "kalibrierten" Film Modus. Bei Lg gab es ein einfaches "Toggle" zu deaktivieren des Filmmaker Mode...ab S95 finde ich nichts.

https://youtu.be/JJPp9YhU8bk?t=1h23m54s
https://youtu.be/JJPp9YhU8bk?t=1h30m22s

Tja, nur weil eine Szene über p3 hinausgeht, muss der Unterschied nicht auch relevant sichtbar werden.

Zeigt aber auch, dass classy tech's Einstellungen zum s95c bt2020 Mode eben die Ungenauigkeiten nicht genügend ausgleichen konnte
https://youtu.be/UP4WC7yzHKg?t=12m35s

Hat zwar nur indirekt etwas mit dem S95D zu tun, dieser Vergleich von Vincent (Video in HDR aufgenommen und hochgeladen) zeigt aber deutlich, dass sich selbst ein Gen2 QD-OLED Panel deutlich sichtbar vom G4 in Sachen Farbhelligkeit und Color Volume abhebt. Die Messungen von Rtings zur Farbhelligkeit sind also nicht nur blanke Theorie so wie das oft gerne dargestellt wird.

Das ein QD-OLED bei der Farbhelligkeit nach wie vor Vorteile hat liegt auf der Hand aber man muss auch anerkennen das LG mit ihrem MLA hier sehr viel Boden gut gemacht hat.
Mir persönlich gefällt ein QD-QLED aber im Gesamteindruck deutlich besser … z.b. Weiß ist einfach schöner auf einem QD-OLED. Nicht heller (vom Gefühl her) aber mich stört bei den WOLEDs beim Weiß dieses in vielen Situationen Kalt-Weiß Gefühl. Ich empfinde Weiß auf einem QD-OLED einfach als „schöner“/angenehmer.

Dafür müsste man das ganze ja eher bei Naturaufnahmen vergleichen. Ob Schnee wie Schnee in echt ausschaut, oder einen Gelb oder Grau oder Blaustich hat.

Ist schon klar. Aber ich meinte auch nicht das Weiß da oder dort „korrekter“ aussieht. Dazu bräuchte man ja ohnehin immer den direkten Vergleich mit der Referenz. Nein, ich meinte nur „mir gefällt Weiß auf einem WOLED in vielen Situationen einfach nicht bzw. eindeutig weniger gut wie auf einem QD-OLED im Vergleich“.
Ich kann hier nur zwischen meinem S90C und meinem LG C1 vergleichen und da fällt mir zwischendurch am C1 halt immer wieder dieses unangenehme kalt-weiße „Anstrahlen“ auf, welches dann im Vergleich am S90C wesentlich „ausgeglichener“/„schöner“ und somit für mich deutlich angenehmer wirkt.

Edit und das fällt mir in den diversen Vergleichen bei den YouTube Testern auch ab und an auf. Obwohl das aufgrund der Kameras natürlich mit Vorsicht zu genießen ist.

Ja,
Wo ich mich zb Null anfreunden kann ist bei der Einstellung warm.
Bei jedem TV sieht da zb. Schnee aus wie eingepinkelt.
Wenn ich Videos angeschaut habe mir diversen warm Einstellungen wird das als natürlich empfohlen.
Das ist es für mich persönlich überhaupt nicht.
Die in den Videos müssten mal im Winter raus gehen in die Natur und schauen wie das ganze mit Schnee aussieht.
Warum die das als natürlich interpretiert weiß ich nicht?

Ich glaub du hast einfach nur einen Knick in der Optik, weil du falsches Bild gewohnt bist.
Du vermutest daher, dass Schnee in echt auch strahlt wie Werbevideos von Waschmittel.

Schnee wirkt wie Schnee nunmal aussieht in warm auf dem Samsung QD-Oled.

Nein, habe ich nicht.
Und von Strahlen ist auch nicht die Rede.
Ich bin doch kein falsches Bild gewohnt wenn ich im Winter spazieren gehe.
Und anschließend einen Naturvideo anschaue mit warm 2 Einstellung.
Wo dann alles Gelb ist.
Was soll das für ein Knick sein, wenn es dann anders ausschaut wie draußen?

Ich schaue auf beiden Geräten in „warm“ und habe weder da noch dort gelben Schnee. Ich denke auch, wie Tommy bereits sagte, das kommt dir nur so vor weil du über Jahre ein zu kaltes Setting gewohnt bist.
Es geht ja nicht nur um Schnee alleine … ich finde weiße Szenen wirken am QD-OLED (oft, nicht immer) „natürlicher“/„richtiger“ als auf einem WOLED.

Bei mir habe ich warm 1 eingestellt. Das ist mir warm genug. Auf warm 2 ist das doch extrem.
Ob jetzt OLED oder LCD ist da jetzt wurscht.
Die Warmeinstellung auf 2 ist doch zu extrem.

Tatsächlich entspricht selbst Warm2 oft nicht mal den eigentlichen vorgesehenen Anforderungen für eine neutralweiße Darstellung mit 6500K

love_gun35 (Beitrag #644) schrieb:

Wo ich mich zb Null anfreunden kann ist bei der Einstellung warm. Bei jedem TV sieht da zb. Schnee aus wie eingepinkelt. Die in den Videos müssten mal im Winter raus gehen in die Natur und schauen wie das ganze mit Schnee aussieht. Warum die das als natürlich interpretiert weiß ich nicht?

Tommy303 (Beitrag #645) schrieb:

Ich glaub du hast einfach nur einen Knick in der Optik, weil du falsches Bild gewohnt bist. Du vermutest daher, dass Schnee in echt auch strahlt wie Werbevideos von Waschmittel. Schnee wirkt wie Schnee nunmal aussieht in warm auf dem Samsung QD-Oled.

Lustige Aussagen von euch beiden...
1.) sehr gewagt hinsichtlich der zu kühlen Werkskalibrierung der aktuellen D-Serie, besonders des S95D, ggü. der D65 Norm.
2.) gibt es kein "wie Schnee in echt aussieht". Die Farbtemp. des Tageslichtes schwankt je nach Uhrzeit und Witterung
zwischen ca. 4500 und 9000 Kelvin. Daher sieht Schnee in natura immer unterschiedlich aus. Mal wärmer, mal kühler.
D65 entspricht nur einer Durchschnitts-Farbtemp. des Tageslichtes (bedeckter Himmel) und wurde deshalb als Norm gewählt.

Da muss ich Forenjunkee auch mal recht geben.
Und nachts sieht Schnee sogar schwarz aus....Alter was ein Kommentar

@Tommy303:
Weiss nicht wo du wohnst, aber schwarzen Schnee hab ich persönlich noch nicht gesehen.
Noch ne Info für dich: gelben und braunen Schnee kann/sollte man nicht essen

Blöd daher reden kann jeder Depp.
Zu welcher Tageszeit ist Schnee dann gelb. Hmm, morgens, mittags, nachmittags, abends. Ich meine in Natura, weil bei warm 2 ist er immer Gelb. Egal zu welcher Tageszeit es aufgenommen ist.

Naja, wo ein Hund rein gepinkelt hat ist er natürlich auch in Natura Gelb.

Schau dir einfach dieses Video an. Da wird in wenigen Minuten ganz gut erklärt wann Tageslicht welche Farbtemp. hat, warum dir das bisher anscheinend nicht aufgefallen ist und warum Schnee in Aufnahmen nahezu immer gleich aussieht.

Man muss daraus keine Wissenschaft machen.
Kauf dir mal einen QD-Oled und schaus dir live an, dann muss man nix mehr zu schreiben.

Man soll ja auch nicht warm2 auf werkseinstellung verwenden sondern warm2 als Basis und danach dann den Weißabgleich machen.

Ich kann jetzt nicht für die 24er Modelle sprechen, aber die 23er, genauer gesagt der S90C war schon OOTB sehr sehr gut eingestellt, wo Schnee definitiv nicht gelb ist, oder die Auflösung war so gut, dass man das Pipi durchschimmern hat sehen...

Ich meine das hier, ab 7:22

https://youtu.be/uGFt746TJu0?si=wHjD07ghpe-tX6t_

Hier schaut doch beides unecht aus, sowohl mit Kalt mit Blaustich und auch warm mit Gelbstich.

Stilmittel und Farbfilter sagen dir was? Wenn du Schnee als Referenz nehmen willst dann nicht aus nem Film sondern aus ner Sportübertragung.

Is mir auch Klar, dass es ein Film ist.
Das soll doch nur als generelles Beispiel sein für das was ich meine.
Die Einstellung neutral ist zu bläulich und warm 2 zu gelblich für mich. Das sieht dann in Richtung so aus wie in dem Video. Deswegen habe ich warm 1 eingestellt.
Ist halt so.

Hast du jetzt einen 24er QD-OLED?
Du hattest doch auch den QN95B?

Den habe ich immer noch.
Gott sei Dank ohne diese Probleme wie du sie hattest.
In 2-3 Jahren kaufe ich mir vermutlich wieder einen neuen. Oder auch nicht, je nachdem was so auf dem Markt kommt. Wahrscheinlich nicht Recht Viele Innovationen.
Bin fürs erste sehr zufrieden.

Das heißt du hast gar keinen QD Oled?
Dann weißt du doch gar nicht wie der auf warm2 aussieht?

Ich meinte mein Modell.
Ist bei den neuen warm 2 anders?