Canton Reference K Serie

Sonus Faber fertigt selbst die Einstiegsserie (Lumina) komplett in Italien.
Es gibt sicherlich auch noch Beispiele anhand kleinerer Hersteller.

Es gibt einen neuen Thread für die Reference 2023
http://www.hifi-foru...ead=40998&postID=2#2

Passat (Beitrag #1151) schrieb:

Ja, die Topmodelle. Canton baut auch die kleine GLE-Serie in Europa! Grüße Roman

Moin,

und was sagt uns das Nichts

Fidelity YouTube Video zur neuen Reference:

Unboxing, Vergleich zur Reference K, erster kleiner Hörtest, etc.

Lieben Gruß
Michael

Ist nur leider falsch beschrieben im Video, die neue Reference 3 ist nicht der Nachfolger der Reference 3K, das ist die Reference 2.

Ja das habe ich mir auch gedacht!

C3KO (Beitrag #1156) schrieb:

Ist nur leider falsch beschrieben im Video, die neue Reference 3 ist nicht der Nachfolger der Reference 3K, das ist die Reference 2.

Moin,

warum sollte das so sein Verstehe die logig nicht.

Darum!

Sehe ich das richtig, eine 8er wird nicht mehr erzeugt und oberhalb der 1 K ist die GS dazugekommen.
Dann passen die Preise auch.

Und die Größe.

allesgeht (Beitrag #1158) schrieb:

C3KO (Beitrag #1156) schrieb: Ist nur leider falsch beschrieben im Video, die neue Reference 3 ist nicht der Nachfolger der Reference 3K, das ist die Reference 2. Moin, warum sollte das so sein Verstehe die logig nicht.

Datenvergleich Reference 2 vs. 3K

Wenn ich nach der Optik gehe würde ich mich für die 3k entscheiden.
Ich mag es wenn ein Möbelstück klare Kanten hat.
Die Neuen werde ich mir aber ganz sicher anhören und mal schauen wie die Live ausschauen.
Die Preise werden sich sicher der Nachfrage anpassen.
Canton war schon immer Mutig was Design angeht.
Die Karat Reference war auch nicht jedermanns Sache.

Die Reference GS ist ein auf 50 Paare limitiertes Sondermodell zum 50-jährigen Canton-Jubiläum und gehört nicht zur Serie (die nicht limitiert ist)!

Genauso, wie die Ergo GS nicht zu der normalen Ergo-Serie gehört.

Die Nachfolger haben die gleiche Nummer, einen Nachfolger für die 8k gibt es nicht.

Bei den K kam die 8K auch als Nachzügler 3 Jahre nach den anderen Modellen (2018, der Rest kam 2015)..

Abmessungen und Daten sind kein geeigeneter Vergleichsmaßstab, sondern Preis und klangliche Performance.
!K -> 1
2K -> 2
3K -> 3
5K -> 5
7K -> 7
8K -> ohne Nachfolger
9K -> 9

Und genau so wird das auch von Canton kommuniziert.

Grüße
Roman

Beide Tieftöner der Reference 7 und 8K haben einen 154mm Tieftöner eingebaut! Auch die Größe kommt eher der 8K gleich.
So verhält sich auch die anderen der Reference Serie...wie von mir verlinkten Bild!

Passat (Beitrag #1164) schrieb:

Abmessungen und Daten sind kein geeigeneter Vergleichsmaßstab, sondern Preis und klangliche Performance. !K -> 1 2K -> 2 3K -> 3 5K -> 5 7K -> 7 8K -> ohne Nachfolger 9K -> 9 Und genau so wird das auch von Canton kommuniziert. Grüße Roman

Sorry, aber man kann doch nicht nen neuen 3er BMW bauen, der genauso groß ist wie ein alter 3er BMW und nennt ihn dann 5er BMW.

Die Reference 2 ist die neue 3K, ganz klar.

Wer ist überlegen, der BMW M3 oder de BMW 520i....?

Anbeck (Beitrag #1159) schrieb:

Darum!

Moin,

das ist totaler Quatsch!
Die GS kostet 25K das Stück, das doppelte wie die 1K, und ist zudem limitiert!
Daher sind die 1 und die 1K vom Preis und Daten absolut ähnlich!

Verstehe Eure Wahrnehmung überhaupt nicht, zumal Canton das genau so sieht, laut Gespräch auf der High End.

Passat (Beitrag #1164) schrieb:

Die Reference GS ist ein auf 50 Paare limitiertes Sondermodell zum 50-jährigen Canton-Jubiläum und gehört nicht zur Serie (die nicht limitiert ist)! Abmessungen und Daten sind kein geeigeneter Vergleichsmaßstab, sondern Preis und klangliche Performance. 1K -> 1 2K -> 2 3K -> 3 5K -> 5 7K -> 7 8K -> ohne Nachfolger 9K -> 9 Und genau so wird das auch von Canton kommuniziert. Grüße Roman

Genau so ist ES!

Ich hoffe, dass mich nicht gleich wieder jemand der lästerung bezichtigt, ist gegen niemanden hier persönlich gewandt, aber with all due respect vor der Canton marketing abteilung: wenn man die chassis vergleicht, also die entsprechungen, dann sieht man sehr wohl, daß die zahlen nicht zueinander passen, sondern die Reference 1 die neue 2K ist (die zahlen angaben sind die chassis durchmesser).

Was die Größe der Treiber angeht und die Abmessungen (ungefähr) hast Du recht.
Ebenso Anbeck und C3KO.

Trotzdem ist das Abzielen auf die Chassis- und Gehäusegröße Quatsch.
Entscheidend ist, was raus kommt.
Und da hat sich in den vergangenen Jahren viel getan.

Eine Reference 9K schlägt in der Baßperformance z.B. locker eine Quinto 540, obwohl der Tieftöner der 9K mit 180 mm zu 310 mm deutlich kleiner ist.
Auch sonst ist die 9K in allen Punkten besser.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #1172) schrieb:

Trotzdem ist das Abzielen auf die Chassis- und Gehäusegröße Quatsch. Entscheidend ist, was raus kommt. Und da hat sich in den vergangenen Jahren viel getan. Eine Reference 9K schlägt in der Baßperformance z.B. locker eine Quinto 540, obwohl der Tieftöner der 9K mit 180 mm zu 310 mm deutlich kleiner ist. Auch sonst ist die 9K in allen Punkten besser. Grüße Roman

Die Treiber der neuen Reference Serie und die der K Serie sind identisch, nur eine andere Farbe, aufgrund einer anderen chemischen Reaktion.

Woher weißt du das?
Ein Treiber besteht nicht nur aus den sichtbaren Teilen.
Es gibt da auch noch diverse andere Teile, die erhebliche Auswirkungen haben, wie z.B. Magnet, Schwingspule, Zentrierspinne, etc.

Mittel- und Tieftönr sehen z.B. gleich aus, sind aber konstruktiv sehr unterschiedlich.

Grüße
Roman

Ich meine der Moritz Jung von Canton hat das in einem der vielen Videos, die man auf Youtube zur neuen Reference findet, gesagt.

In dem Fidelity Video von der High End in München hat der Moritz erzählt, dass die neue Farbe die Membran nicht nur schwarz färbt, sondern auch steifer macht ;-)

Weitergehende Info gab es dazu leider meines Wissens nach nicht.

Lieben Gruß
Michael

Letzten Endes ist es beides eine Keramik Wolfram Legierung, ob das durch die schwarze Färbung jetzt besser klingt, man weiß es nicht.

Passat (Beitrag #1172) schrieb:

Trotzdem ist das Abzielen auf die Chassis- und Gehäusegröße Quatsch. Entscheidend ist, was raus kommt. ... Eine Reference 9K schlägt in der Baßperformance z.B. locker eine Quinto 540, obwohl der Tieftöner der 9K mit 180 mm zu 310 mm deutlich kleiner ist. Auch sonst ist die 9K in allen Punkten besser.

Hallo Roman.

Es geht hier um eine Gegenüberstellung der Referenzserien alt und neu.
Und natürlich wird man sich zunächst an den bekannten Eckdaten orientieren.
Klangvergleiche werden wohl Differenzen zeigen, Klassenunterschiede eher nicht.

Insofern ist ein Vergleich der 9K mit einer uralt Quinto wenig aussagekräftig.

VG

Genau so ist ES!

Ich würde in der Neuen Serie weniger LS bekommen als in der K Serie. Siehe (Technische Daten) zu einem höheren Preis.

Und?
Leute, die nach der Mercedes S-Klasse W140 den Nachfolger W220 gekauft haben, haben die auch weniger Auto bekommen?
Der W220 ist nämlich 10 cm kürzer als der W140.
Ist der W220 eine verkappte E-Klasse gewesen?

Sicherlich nicht.
Der W220 war in fast allen Punkten besser als der W140.

Wie schon geschrieben:
Gehäuse- und Chassisgröße sind kein Maßstab!

Größer heißt keineswegs besser!

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #1180) schrieb:

Wie schon geschrieben: Gehäuse- und Chassisgröße sind kein Maßstab! Größer heißt keineswegs besser!

Hier geht es ausschließlich um Daten, mach Dir doch mal den Spaß und vergleich die neue Reference 2 mit der 3K und anschließend die neue Reference 3 mit der 3K, zu welchem Schluss kommst Du? Und lass Dich nicht vom Gewicht der 3 täuschen, die wiegt keine 62 kg, hat Canton falsch eingestellt, ist das Gewicht der 2.

Das die neue Reference 3 die 3K klanglich durchaus ablösen kann, will ich gar nicht bestreiten. Aber rein von den Daten ist sie nicht das Pendant, das ist die Reference 2.

Das die neue Reference 3 die 3K klanglich durchaus ablösen kann, will ich gar nicht bestreiten.

Ich auch nicht!

Durchaus möglich

Siehe Video aus # 1155.

Was soll man denn klanglich aus dem Video ableiten?

Nix. Ich beziehe mich auf die Aussagen der Protagonisten.
Klar, die wollen die neue Serie verkaufen

Eben, neu ist immer besser.

C3KO (Beitrag #1186) schrieb:

Eben, neu ist immer besser. ;)

Moin,

wenn Nicht, hat Canton was falsch gemacht!
Wozu forscht und entwickelt man dann, wenn der alte LS noch genau so gut klingt, wie das neue Modell!"

meist forscht und entwickelt man, um mit geringeren kosten das gleiche (oder als spin-off) das bessere ergebnis zu erreichen.

Geringere Kosten kann man hier aber nicht ableiten ...

absolut nicht, ganz im gegenteil - die gehäuse sehen nicht nur teurer aus, ich bin überzeugt, sie sind es auch.
deshalb dürfte das marketing wohl die idee gehabt, die numerierung etwas "neu zu gestalten" - siehe diskussion oben.

Genau, siehe Gewicht.

allesgeht (Beitrag #1187) schrieb:

C3KO (Beitrag #1186) schrieb: Eben, neu ist immer besser. ;) Moin, wenn Nicht, hat Canton was falsch gemacht! Wozu forscht und entwickelt man dann, wenn der alte LS noch genau so gut klingt, wie das neue Modell!" :prost

Neu muss nicht immer besser sein und als Händler hat man eh keine Wahl, die können sich nicht hinstellen und sagen, die alte Serie ist besser. Erinnere Dich an den Vergleich bei Fidelitiy der B&W 802 D3 vs. 802 D4, da kam am Ende auch bei raus, die D4 klingt deutlich besser. Allgemeine Meinung ist aber eher, die D3 klingt besser und der Vorgänger D2 nochmals besser, weil B&W mittlerweile einfach zu viel Hochton dazugibt, das stört das empfindliche Ohr bei ganz vielen Musik Hörern.

Ich denke aber die neue Reference wird die alte Reference schon etwas abhängen, ich habe sie zwar noch nicht gehört, ich könnte mir aber vorstellen, dass sie im Hochton etwas weicher geworden sind, da nähert Canton sich ja immer weiter dem smoothen Hochton an. Alles in allem eine schöne neue Serie, aber für mich kein Grund von der Reference 3K auf die Reference 2 zu wechseln.

"Besser" sollte man halt nicht an einem subjektiv empfundenen Frequenzverlauf fest machen,
sondern an objektiven Merkmalen, Fakten und Eigenschaften,
besseres Klirrverhalten, bessere Abstrahlcharakteristik, bessere Werte der einzelnen Chassis, Bauteilequalität, Verarbeitungsqualität, usw. usw....,

und da ist das neue Modell i.d.R. auch jeweils besser, egal bei welchem Hersteller.

Das die billigsten Modelle eines Herstellers da auch mal anders sein können, hat dann eher mit den Vorgaben für den LS zu tun, welcher einen bestimmten Preis nicht übersteigen darf.
Aber bei den höheren Preisklassen ist das halt zumeist so, das sich die Werte insgesamt gebessert haben.

C3KO (Beitrag #1192) schrieb:

Erinnere Dich an den Vergleich bei Fidelitiy der B&W 802 D3 vs. 802 D4, da kam am Ende auch bei raus, die D4 klingt deutlich besser. Allgemeine Meinung ist aber eher, die D3 klingt besser und der Vorgänger D2 nochmals besser.

Moin,

da muss ich Dir absolut Recht geben!
Ich habe den Vergleich B&W D3 zur D4 selber erlebt. Und Null, oder kaum Unterschiede wahr genommen.
Aber die D3 ist wesentlich besser als die D2 gewesen, laut meiner Erfahrung. Muss aber nicht jeden so ergehen.

und da ist das neue Modell i.d.R. auch jeweils besser, egal bei welchem Hersteller.

Ich habe hier mal ausgiebig Canton Ergo 90DC gegen 902DC getestet, da ich fürca. 1 Woche beide Paare hier hatte.
Die 902DC ist 4 Generationen weiter.... dazwischen kamen noch 91DC, 92Dc und 900DC.
Die Unterschiede waren äusserst subtil.

ist auch eine gratwanderung: will man die leute, die den "Canton-klang" mögen nicht vergrämen / überfordern und daher nur ganz ganz leicht verändern?
Will man einem vermuteten zeitgeist / trend folgen? Will man ganz was neues wagen??

Ich werde es wahrscheinlich nie erfahren (hören meine ich). War gestern beim local Canton dealer, bei dem sogar die Ref 1K steht, neben 3K und weiteren. Ich wollte nur wissen, wann es die ersten neuen zu sehen gibt: leider gar nicht mehr. Er listet Canton aus .... "zu viel online konkurrenz".

Was mir (nicht nur bei Canton) immer mehr auffällt ist das in den früheren LS Generationen die Tieftontreiber grösser waren. Der Trend geht zwar schon in die Richtung nicht mehr so grosse Gehäuse- und damit Treibermasse. In den Top Versionen 2k/3k trifft das jetzt nicht unbedingt zu. Aber auch bei anderen Herstellern wie z.B. Magico, da sind bei der M3 nur zwei 18er Tieftöner drin.

Ach ja, und was bitteschön ist denn "ein Canton Klang" ?

Ernst_Reiter (Beitrag #1196) schrieb:

die leute, die den "Canton-klang" mögen nicht vergrämen.[/i]

. Hör Dir mal die neuen an, bevor Du solche Aussagen triffst.

der "Canton klang" ist - jetzt auf die Reference K serie bezogen - der klang der (gerade noch aktuellen) Reference K serie.
nicht mehr und nicht weniger. ist doch ganz einfach und logisch - oder?

ich mutmaße, daß leute, denen der klang der jetzigen Reference K serie excellent gefällt, in der neuen serie eher nur eine evolution hören wollen als eine revolution. wenn die neue serie nun plötzlich genau wie KEF klänge, würde das manche vielleicht vergrämen.... weil ben nicht mehr "Canton klang"

Das ist einfach ein Blödsinn. Canton Klang ist eine Formulierung ewig gestriger und unlogisch.

Stimmt genau, ich kenne auch diese Canton/B&W etc. Klänge Nicht!"
Ich kenne guten, schlechten, mittelmäßigen oder langweilige Klang.