Hilfe beim Design eines Hochleistungs semi Line-Array Lautsprechers

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Laurenz_GM
Neuling
#1 erstellt: 22. Apr 2024, 18:26
Hallo zusammen, ich benötige etwas Hilfe beim Bau meines neuen PA-Systems.

Das Ziel dieses DIY-Projekts ist es, einen Lautsprecher zu bauen, der den bisherigen Point-Source-Lautsprechern in ähnlicher Größenordnung Konkurrenz macht. Zuerst möchte ich ein Stereo-Paar bauen, das im Laufe der Zeit auf bis zu 6 Boxen erweitert werden soll. Passend dazu möchte ich auch mehrere einzelne 18-Zoll-Subwoofer mit den neuen LN19S450-Chassis von RCF bauen. Mit dem passenden Rigging-Equipment soll es möglich sein, Augmented-Arrays oder konstante Kurvenarrays zu bilden, die sowohl vertikal als auch horizontal stapelbar sind.

Ich brauche nun Hilfe beim Design des Innenlebens der Box. Ursprünglich war eine dipolare Anordnung geplant, bei der die Tieftöner in entgegengesetzte Richtungen im 45-Grad-Winkel angebracht werden, aber dasselbe würde auch funktionieren, wenn beide Treiber zueinander geneigt im 45-Grad-Winkel eingebaut werden. An diesem Punkt bin ich jedoch nicht mehr gut genug informiert, um zu wissen, was die Unterschiede sind und was besser geeignet wäre. Horn-Konfigurationen wären auch eine Möglichkeit. Hier ist eine Liste aller Kriterien, die erfüllt werden müssen:

Der Lautsprecher soll darauf spezialisiert sein, eine perfekte Mischung zwischen Line-Array und Point-Source zu sein. Das Ziel ist es, dass der Lautsprecher extrem hohe Schallpegel von über 139 dB erreicht, ohne zu übersteuern oder die Klangqualität zu vernachlässigen. Außerdem sollte der Lautsprecher ein sehr kontrolliertes Abstrahlverhalten aufweisen, das auf mittlere bis weite Distanzen mit einem engen Abstrahlwinkel konzentriert ist. Das Frequenzspektrum sollte auch ohne jegliche DSP- oder EQ-Einstellungen sehr linear mit konstanter Lautstärke verlaufen. Welche Gehäusekonstruktionen sind für diesen Anwendungsbereich geeignet? Bei den Treibern bin ich mir noch nicht zu 100% sicher, aber sie sollten das Beste vom Besten von B&C sein. Die angegebene Breite ist übrigens noch nicht final und kann falls nötig noch größer ausfallen.

Der Lautsprecher sollte folgende Maße haben: 750 mm Höhe (wenn vertikal aufgestellt), 300 mm Breite vorne und 200 mm hinten (Trapezform, die sich nach vorne öffnet), und 400 mm Tiefe. Das Holz soll 15 mm dickes Birken-Multiplex sein. Das gesamte Innenleben des Lautsprechers ist um 20 mm von der Front nach hinten/innen verschoben, um Platz für einen Metallgrill zu lassen. Für den Hochton wird der aktuelle Flaggschiff-3-Zoll-Kompressionstreiber von B&C mit 8 Ohm verwendet (falls weitere Spezifikationen nötig sind, bitte melden). Dieser ist an ein rotierbares Horn mit 250 mm auf 250 mm gekoppelt, der Abstrahlwinkel beträgt 40 Grad vertikal auf 60 Grad horizontal. Das Horn ist aus Aluminium, 200 mm tief, und hat einen Mundöffnungs-/Halsdurchmesser von 1,4 Zoll. Dasselbe Horn soll auch durch ein Horn mit einem Abstrahlwinkel von etwa 10 Grad vertikal und etwa 100 Grad horizontal austauschbar sein, um die Funktion eines Line-Arrays zu ermöglichen. Das Hochton-Horn sollte genau mittig in der Box platziert sein. Für den Mittel- / Tieftöner werden zwei Flaggschiff-10-Zoll-Treiber ebenfalls von B&C verwendet, jeder Treiber hat mindestens 1000 W RMS und 4 oder 16 Ohm, sodass die Treiber entweder in Reihe auf 8 Ohm oder parallel auf 8 Ohm geschaltet werden können (falls weitere Spezifikationen nötig sind, bitte melden). Der Lautsprecher erhält einen 4-poligen Speakon-Anschluss auf der Rückseite, sodass keine Frequenzweiche benötigt wird und DSP-Steuerung möglich ist.

Ich bin im Moment auch auf der Suche nach passenden Rigging-Equipment-Teilen auf Aliexpress, um die Boxen "fliegend" zu machen.

Vielen Dank für die Hilfe.

db Technologies vio x310TW Audio T20


[Beitrag von Laurenz_GM am 22. Apr 2024, 18:31 bearbeitet]
P@Freak
Inventar
#2 erstellt: 22. Apr 2024, 20:01
Juuunge , ...

20 Jahre und länger wurde in Foren über richtige Line Arrays, Grundlagen und Funktion geschrieben so wie viele kommerzielle Produkte besprochen auf Funktion und Grundlagen ... nun kommst du und möchtest die neue 'Wunderwaffe' erschaffen ohne im realen Leben mal etwas mit bekommen zu haben. Wie normale Hörner Array tauglich werden und sind ist dir auch net bewusst. Zudem mal Interessant wo du das dann und wozu betreiben möchtest ... mit Flugzubehör von 'Ali' kannschst du damit deine private Gartenparty beschallen aber sicher nicht Kommerzielles wo zahlende oder fremde Gäste anwesend sind. Das man so etwas DSP Basierend entwickelt ist dir auch net bewusst. Watt und Ohm sind da zunächst auch erst mal nicht wichtig. Bevor du da also wahllos irgend welche 'Flaggschiff' Komponenten kaufst wirst du dich wohl erst noch mal länger Professionalisieren müssen damit du da nicht nur Geld versenkst und da nur 3. Welt Hinterhof Stapelboxen daraus werden ...

P@Freak
Laurenz_GM
Neuling
#3 erstellt: 23. Apr 2024, 12:49

20 Jahre und länger wurde in Foren über richtige Line Arrays, Grundlagen und Funktion geschrieben so wie viele kommerzielle Produkte besprochen auf Funktion und Grundlagen

Ich entschuldige mich für mein Halbwissen. Meinst du, du könntest mir ein paar Links zu den passenden Themen geben?

Der Anwendungszweck sind tatsächlich private Party, trotzdem sollte die Box ähnlich zu Kommerziellen Lösungen sein ohne den hohen Preis dafür zu bezahlen.

Und die Box soll auch ohne Dsp Funktionenwie Delay funktionieren und gut klingen aber eine EQ Einstellung um den Lautsprecher "flach" über das ganze Frequenzspektrum spielen zu lassen ist selbstverständlich.

Ich kenne zwar das Prinzip aber keineswegs den weg um Reflexionen, Wellenlängen, Richtcharakteristik, Interferenzen oder sämtlichen Horn Prinzipien bei der Berechnung zu berücksichtigen.
An der Stelle versuche ich noch dazu zu lernen und hoffe dass ich hier etwas Hilfe bekomme.


[Beitrag von Laurenz_GM am 23. Apr 2024, 12:51 bearbeitet]
P@Freak
Inventar
#4 erstellt: 23. Apr 2024, 14:55
Hallo,

also wenn man etwas besser machen möchte zum günstigeren Preis muß man das aber schon mit Wissen, Können und Arbeitsstunden kompensieren KÖNNEN ... . Was für Beschallungsanlagen haschst du den schon so auf den Weg gebracht / Entwickelt / Betrieben das du hier meinst solche "Klopper" erschaffen zu wollen ? Oder ist das gar dein erstes Projekt ?? Auch geht dein Wunsch nach vollständiger passiver Entzerrung bei solchen Lautsprechern an der Wirklichkeit sehr vorbei. Spätestens beim Clustern von Topteilen braucht man nämlich auch eine aktive Entzerrung mittels DSP. Die Frage ist ja auch ab wann man wirklich mehr als einen Hochtöner pro Kanal braucht. Könnte man mit der praktischen Geschichte und Entstehung der realen Beschallungstechnik der letzten 70 Jahre beantworten. Festzelte wurden z.b. Jahrzehnte ausreichend mit klassischen 4-Stack Touring Systemen beschallt und die "Dorfjugend" meint heute für den Garten 3-er Päckchen Line Array Tops zu brauchen.

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 23. Apr 2024, 14:59 bearbeitet]
stoneeh
Inventar
#5 erstellt: 23. Apr 2024, 16:09
Hi.

Ich würd's in einem anderen Ton tun, aber was dir bisher zu deinem Vorhaben gesagt wurde stimmt im großen und ganzen schon so. Sowas geht man an, wenn man jemand ist, der die Fragen, die du gestellt hast, beantworten kann - nicht, wenn man jemand ist, der diese Fragen noch stellen muss. In anderen Worten, ein Lautsprechersystem wie dieses entwickelt man üblicherweise nach vielen Jahren, oder gar Jahrzehnten, Vorerfahrung.

Trotzdem anbei ein paar Links / Lesestoff, dass du zmd. mal grob siehst, in welche Richtung es geht:

https://docplayer.or...orie-und-praxis.html
http://hr-systems.biz/downloads/PAF-212-Dokumentation.pdf (eine ausführliche Dokumentation der Entwicklung eines PA-Tops)
https://www.producti...erie-von-db-im-test/ (techniklastiger Test eines kommerziellen Line Arrays)
Laurenz_GM
Neuling
#6 erstellt: 23. Apr 2024, 16:51
Vielen Dank dir @stoneeh
Werde mich an die arbeit machen. Mal sehen was zu da machen ist damit ich das Setup irgendwie anpassen kann und noch vor den Sommerferien auf die Beine stellen kann.
Laurenz_GM
Neuling
#7 erstellt: 23. Apr 2024, 17:24

Was für Beschallungsanlagen hast du den schon so auf den Weg gebracht / Entwickelt / Betrieben


Dies ist mein erstes Projekt im professionellen PA Bereich. Selbst entwickelt und gebaut habe ich bis jetzt mehrere HiFi Lautsprecher, eine Boombox und Heimkino Subwoofer, dazu kommt noch ein sehr einfach gebauter 15" pa Sub. Gefahren habe ich bisher nur als Aushilfe mit verschiedenen TW Audio Systemen. Ich selbst besitze 3x HK Polar 12 Säulen und hatte früher eine aktive Ev Anlage mit 12" Tops und 2x 18" Bässen.

In erster Linie ist geplant ein strammes Stereo paar an Topteilen zu bauen welche lange ausreichen sollen. Was mich schon immer gestört hat ist, dass normale Punktquellen zu stark auf Distanz abfallen, Line Arrays hingegen sind kompliziert aufzubauen brauchen eine gute Einmessung und benötigen viel Fine Tuning je nachdem an welchen Ort sie plaziert sind. Optimal für mich wäre es also eine Art Horntopteil zu bauen welche klein, kompakt und leicht einzurichten sind.

Außerdem wäre es praktisch wenn man durch eine kleine Modifikation wie einem Tausch des hochton Horns aus dem Point-Source eine Line-Array Schachtel (mit vollständiger digitaler Steuerung) umfunktionieren kann. Da ich kein großer Fan von ewigen Treiber oder Gehäuse Upgrades bin will ich gleich die Richtige Technik verbauen und das Gehäuse passend konstruieren. Der Grund warum die Tops so laut spielen sollen ist, damit sie einigermaßen mit den Subwoofern (welche dazu geplant sind) mithalten können.

Übrigens: Das Grunddesign soll ähnlich zu dem Y7P und dem Y8 von d&b sein mit etwas mehr Leistung.

Grüße Laurenz


[Beitrag von Laurenz_GM am 23. Apr 2024, 17:53 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#8 erstellt: 24. Apr 2024, 20:55

Was mich schon immer gestört hat ist, dass normale Punktquellen zu stark auf Distanz abfallen, Line Arrays hingegen sind kompliziert aufzubauen brauchen eine gute Einmessung und benötigen viel Fine Tuning je nachdem an welchen Ort sie plaziert sind. Optimal für mich wäre es also eine Art Horntopteil zu bauen welche klein, kompakt und leicht einzurichten sind.


Es gibt am Markt wirklich tolle Line-Arrays. Und wirklich tolle Point-Source-Lautsprecher.
Wenn du ein Hochleistungs-Topteil suchst, das man sowohl solo als auch im Cluster nutzen kann, dann schau dir doch mal sowas wie die HK Linear 9 Serie an: https://hkaudio.com/de/produkte/linear-9/

Dass Line-Arrays kompliziert sind und viel Fine-Tuning benötigen kann ich nicht nachvollziehen. Ein Ground-Stack dauert kaum länger als der Aufbau einer normalen PA mit Horn-Topteil. Viele aktive Line-Arrays kannst du wie einen gewöhnlichen Aktivlautsprecher bedienen. Und das Feintuning vor Ort ist - wenn man es richtig macht - mit einem Hornsystem + Infills, Delayline & Co. auch nicht einfacher.


Das Grunddesign soll ähnlich zu dem Y7P und dem Y8 von d&b sein mit etwas mehr Leistung.

d&b gibt es seit 1981. Denkst du wirklich, die haben aus dem Material, das sie im Portfolio haben, nicht das Maximum rausgeholt?
Und dass dein Konzept deren langjährig erprobte Lautsprecher übertreffen wird?
Laurenz_GM
Neuling
#9 erstellt: 24. Apr 2024, 22:04
Vielen Dank endlich mal eine Lösung,
im Prinzip ist der LINEAR 9 210 LTA von HK genau das wonach ich suche. Ich bin mir sehr sicher dass diese Teile besser klingen als das wozu ich in der Lage bin zu bauen. Leider ist er mir aber etwas zu fett von den Maßen und für mich ist der Preis ungreifbar. Außerdem möchte ich eine Herausforderung beim selbstbau von Boxen.

Mit der d&b Geschichte war nur gemeint, dass ich 10" Treiber statt 8" wie bei diesem Modell verbauen will.

Danke nochmal für den Tipp Grüße Laurenz
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