spdif coax auf AES Ebu

Ich kannte 'AES Ebu' vor Deinem Posting nicht mal, aber das wird schon deshalb nicht klappen, weil SPDIF kein unidirektionales System ist. Es kann nur senden, nichts empfangen.

Die Impedanz wird da weniger ein Problem sein, da kannst Du bei SPDIF popeligen Klingeldraht zur Übertragung verwenden.

Vielen Dank

Ein größeres Problem dürfte das Signal selbst sein: S/PDIF ist asymmetrisch, AES/EBU kann symmetrisch sein und die Spannungen sind "leicht" unterschiedlich.

@ fplgoe - Unidirektional sind laut Wikipedia beide.

SPDIF kann aber nur senden, nichts empfangen. Da ist kein Datenabgleich wie bei seriellen Rx/Tx Schnittstellen möglich.

Abgesehen davon wird das Protokoll voneinander abweichen, aber ihr probiert das schon aus und sagt dann Bescheid...

Nee, ich lasse das mal. Besten Dank nochmal.

Dafür gibt es Formatconverter. Einfach googeln

Danke Pogo, habe einen gefunden.

wobei das Signal als solches grundsätzlich identisch ist. Es braucht weder Konverter, Wandler noch sonst was.

Natürlich musst du die Signalspannung anheben, den Wellenwiderstand berücksichtigen und das Signal symmetrisch anbinden, sprich insgesamt konvertieren.

pogopogo (Beitrag #10) schrieb:

Natürlich musst du die Signalspannung anheben, den Wellenwiderstand berücksichtigen und das Signal symmetrisch anbinden, sprich insgesamt konvertieren.

Das stimmt mEn nicht. Ich habe mind. zwei DACs mit AES Eingang. Da kann man simpel mit Adapter vom SPDIF Ausgang des CD-P reingehen.

Ich probiere das iLd WE nochmal aus und verifiziere (oder falsifiziere...) das.

Das kann in Einzelfällen funktionieren, aber deine Fehlerkorrektur, ... wird sich stark bemühen müssen, was sich widerrum an der Klangausbeute bemerkbar machen sollte

Apalone (Beitrag #11) schrieb:

Da kann man simpel mit Adapter vom SPDIF Ausgang des CD-P reingehen.

Das erinnert mich an meine Frau, die auch mal gerne ein 9V Netzteil an ein Gerät mit 12V Eingang anschließt, da es ja passt...
Inzwischen habe ich die Steckernetzteile bei uns gelabelt.

pogopogo (Beitrag #13) schrieb:

.....Inzwischen habe ich die Steckernetzteile bei uns gelabelt.

Da ich inzwischen bestimmt 50 Stück im Bestand habe, ist das seit Jahrzehnten Standard.

Aber was soll passieren, wenn man ein 9 V NT in einen 12 V Eingang steckt?!?

Das Signal ist bei beiden Übertragungsarten identisch. Die Fehlerkorrektur wird nichts zu tun haben...

Der Impedanz- und Spannungsunterschied ist marginal. Wie gesagt, bereits ausprobiert.

S/PDIF Coax auf AES/EBU funktioniert garantiert mit sowas
https://www.musicsto...r/art-ACC0004614-000
Auf kurze Strecken wird es aber auch mit einem einfachen Adapterkabel funktionieren, da bin ich bei Apalone.
Die Unterschiede im Protokoll und Amplitude wirken sich in der Praxis nicht aus.

gruß schraddeler

Auch dieser Wandler ist für einen anderen Anwendungsfall gedacht.
Dir fehlt einfach der Spannungshub für eine specoptimale Übertragung.
Der Spannungsunterschied ist nicht marginal.

Ich habe mir einen Wandler bestelt. Kommt aus China und kostet 21 Euro bei Ali Express. Eine Seite Chinch die andere XLR.

Welcher ist das genau?

pogopogo (Beitrag #16) schrieb:

Dir fehlt einfach der Spannungshub für eine specoptimale Übertragung. Der Spannungsunterschied ist nicht marginal.

Also deine Argumentation kann ich nicht nachvollziehen
Wo bitte ist denn die Amplitude außerhalb der Spezifikation? Ich gucks jetzt nicht extra nach, aber so ein S/PDIF hat meist so 0,5V Ausgangsspannung, für AES/EBU braucht es 0,2 V also passt das doch locker? Oder übersehe ich da noch irgendein Detail?

gruß schraddeler

Wandler

Signal amplitude: 2 - 7 Vp-p across 110Ω load
Natürlich kann auch was bei der kleineren SPDIF Spannung rauskommen, aber das hat mit Signalintegrität und Qualität weniger zu tun.
Das würde man auch an einem Augendiagramm sehen. Und der Empfänger inkl. Fehlerkorrektur, ... werden einiges zu tun bekommen.

Der Wandler liest sich gut
Berichte dann mal, ob er auch das tut, was er soll.

Ja Danke, mache ich

fplgoe (Beitrag #2) schrieb:

...kannst Du bei SPDIF popeligen Klingeldraht zur Übertragung verwenden.

Das meinte ich durchaus ernst. Ich habe es wirklich ausprobiert mit 5m Klingeldraht. Mit Panasonic BD und Onkyo AVR (seinerzeit).

Die Impedanz wird da überschätzt, es ist lediglich ein digitales Signal. Sind 0 und 1 für den Empfängerwandler erkennbar, kommt das Signal an.

Du überträgst kein diskretes Signal '0'/'1', sondern analoge Spannungen, die mehr oder weniger verschliffen werden!
Zusätzlich brauchst du in diesem Fall einen Level-Converter und eine Impedanzanpassung.

SPDIF ist doch nichts analoges... wie kommst Du denn darauf?




Wikipedia

Dann schaue dir mal ein Augendiagramm an. Ich sehe da nur ein kontinuierliches Spannungssignal, was sich ständig in der Höhe ändert und nicht nur zwei Zustände kennt

Wir reden irgendwie (mal wieder) aneinander vorbei...

Ein Signal per SPDIF wird in Datenworten übertragen, nicht analog.

pogopogo (Beitrag #21) schrieb:

Signal amplitude: 2 - 7 Vp-p across 110Ω load

Das ist die Spezifikation für den Sender, die interessiert hier aber nicht. Der TE will ja nicht ein Gerät mit AES-XLR-Ausgang durch eines mit S/PDIF-Coax ersetzen.
Er möchte ein Gerät mir S/PDIF Ausgang an ein Gerät mit AES-XLR-Eingang anschließen. Deshalb vergleicht man in dem Fall die Spezifikation des Ausgangs mit denen des Eingangs. Und da benötigt AES halt nur 200 mV. Gilt natürlich nur bei üblichen Kabellängen, das funktioniert nicht mit 100 m.

Natürlich kann auch was bei der kleineren SPDIF Spannung rauskommen, aber das hat mit Signalintegrität und Qualität weniger zu tun. Das würde man auch an einem Augendiagramm sehen. Und der Empfänger inkl. Fehlerkorrektur, ... werden einiges zu tun bekommen.

Also bei mir sehen die Augendiagramme beim Einsatz solcher passiven Übertrager immer gut aus. Und um die Fehlerkorrektur mach dir mal keine Gedanken, sowas gibt es bei AES und S/PDIF nicht.

fplgoe (Beitrag #24) schrieb:

fplgoe (Beitrag #2) schrieb: ...kannst Du bei SPDIF popeligen Klingeldraht zur Übertragung verwenden. Das meinte ich durchaus ernst. Ich habe es wirklich ausprobiert mit 5m Klingeldraht. Mit Panasonic BD und Onkyo AVR (seinerzeit). Die Impedanz wird da überschätzt, es ist lediglich ein digitales Signal. Sind 0 und 1 für den Empfängerwandler erkennbar, kommt das Signal an.

Die Impedanz wird oft unterschätzt, manchmal auch überschätzt, bei Klingeldraht ist es aber auch so das so eine verdrillte Leitung ziemlich genau 110 Ohm hat. Deshalb kann man damit auch wunderbar AES-Signale über Rangierverteiler schicken.

gruß schraddeler

Danke Dir habe es probiert und es klappt mit einen Chinch zu XLR Stecker und 9 Euro Kabel von Amazon. Funktioniert einwandfrei.

Besten Dank an Alle, Top!!!

Wenn der Wandler da ist, kannst du mal einen Hörvergleich machen

schraddeler (Beitrag #29) schrieb:

Und da benötigt AES halt nur 200 mV.

Wie ich schon oben geschrieben habe, kann das funktionieren, aber mit einer guten Signalintegrität hat das weniger zu tun. Die Störanfälligkeit und der Jitter sind hierbei erhöht und die nachfolgenden Korrekturmechanismen müssen mehr eingreifen.

pogopogo (Beitrag #32) schrieb:

.....und der Jitter sind hierbei erhöht.

Warum soll der sich erhöhen, wenn das Signal (bei 2-Kanal) identisch ist?

Alles ziemlich du**** Zeug.

pogopogo (Beitrag #32) schrieb:

...der Jitter sind hierbei erhöht ...

Wo kommt denn jetzt 'Jitter' her, ich denke Dein SPDIF-Signal ist analog?

pogopogo (Beitrag #32) schrieb:

schraddeler (Beitrag #29) schrieb: Und da benötigt AES halt nur 200 mV. Wie ich schon oben geschrieben habe, kann das funktionieren, aber mit einer guten Signalintegrität hat das weniger zu tun. Die Störanfälligkeit und der Jitter sind hierbei erhöht und die nachfolgenden Korrekturmechanismen müssen mehr eingreifen.

Es ist doch ganz einfach wenn der Empfänger ein Signal gemäß der Spezifikation erhält funktioniert er einwandfrei.
Wieso bei einer niedrigeren Amplitude der Jitter erhöht sein soll erschließt sich mir nicht. Die Signalform ist ja erstmal unabhängig von der Amplitude.
Und welche nachfolgenden Korrekturmechanismen sollen da wirken? Ich kenne ja auch nicht alle Geräte, vermutlich nur einige hundert, aber da ist mir keines untergekommen das da irgendwas korrigieren würde. Das hätte ich dann auch abgelehnt, denn da darf nix korrigiert werden.

gruß schraddeler

Also habe jetzt auf die schnelle aus den Regalen gekramt:

Quellen:
Akai CD 57 CD-P (um die 25 - 30 Jahre alt) und
Sony DVP M50 (um die 20 Jahre alt)

Vorteil:
beide habe SPDIF als Coax und Toslink-Ausgänge. Mit einem Schnittstellenwandler und einem mechanischen Adapter wurden die TOSLINK-Ausgänge genutzt, mit dem bloßen Adapter der Coax-Ausgang.

Ich habe auch selbst gelötete Adapter Cinch auf XLR (mit 110 Ohm-Kabel), die habe ich aber aktuell nicht gefunden...)

Ziel (1):
Behringer SRC2496 Ultramatch DAC, daran dann mehrere KHVs (die dann aber natürlich keine Rolle mehr spielen)

Ziel (2):
Onyx aes/ebu digital headphone amplifier (heißt so, das ist die Modellbezeichnung)
KHV, nur mit AES/EBU Eingang und 6,35 mm KH-Ausgang.

Extrem selten, recht leistungsstark. Muss ich zu den Startzeiten v Ebay gekauft haben (so um 2006/2008). Muss mMn aus den 90ern sein, da noch 32, 44,1 48 KHZ Samplingfrequenz angezeigt werden.
Extrem seltenes Teil. Macht selbst mit dem HeddPhone noch ausreichend Pegel.

Ergebnis:
In allen Kombination völlig einwandfreie Funktion, keinerlei Fehlfunktion erkenn-/wahrnehmbar.

Wer hätte das gedacht?!?

Apalone (Beitrag #36) schrieb:

Ergebnis: In allen Kombination völlig einwandfreie Funktion, keinerlei Fehlfunktion erkenn-/wahrnehmbar. Wer hätte das gedacht?!? :D

Sowas hab ich mir gedacht, bist halt kein "Jitterhörer"

gruß schraddeler

schraddeler (Beitrag #35) schrieb:

Wieso bei einer niedrigeren Amplitude der Jitter erhöht sein soll erschließt sich mir nicht. Die Signalform ist ja erstmal unabhängig von der Amplitude. Und welche nachfolgenden Korrekturmechanismen sollen da wirken?

U.a. das Reclocking. Das Taktsignal ist im Datenstrom enthalten und durch die niedrigere SNR durch einen niedrigeren Signallevel jittern die Schaltpunkte an den Flanken mehr. An einem Augendiagramm kann man solche Defizite sichtbar machen. Durch eine Fehlanpassung kommen weitere Störungen durch Reflexionen hinzu, sprich für ein optimales Ergebnis (mehr hörbare Details, ...) muss der Spannungslevel erhöht werden und eine Impedanzanpassung erfolgen.
Genau das bietet der bestellte Wandler und hoffentlich ist dieser von guter Qualität.

Was bei einem Parity Error ausgelöst werden kann, ist von der Umsetzung abhängig.
Die einfache Korrekturmethode lautet: Nehme das zuletzt gültige Sample.

Da hat jemand wieder eine neue Seite als vermeintliche Informationsquelle aufgetan, die er nachplappern kann, obwohl er selbst kein einziges Wort davon verstanden hat.

fplgoe (Beitrag #39) schrieb:

Da hat jemand wieder eine neue Seite als vermeintliche Informationsquelle aufgetan, die er nachplappern kann, obwohl er selbst kein einziges Wort davon verstanden hat.

Sehr gut zusammen gefasst.

Das ist ja mehrheitlich vollkommen sinnloses Gefasel - im Wesentlichen von eigentlich nur einem Teilnehmer...