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JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

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Autor
Beitrag
Mankra
Inventar
#9893 erstellt: 24. Jan 2023, 11:14

George_Lucas (Beitrag #9891) schrieb:

Du solltest mittlerweile eigentlich wissen, dass Beiträge nicht an anderer Stelle angehängt werden können, weil das die Foren-Software nicht hergibt.

Wo ein Wille, da ein Weg:
Hier auf "Antworten" klicken und per Copy&Paste die 2 Beiträge übertragen.
George_Lucas
Inventar
#9894 erstellt: 24. Jan 2023, 12:06
Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Auch das funktioniert nicht, weil die Beiträge dann unter dem Nickname des Moderators veröffentlicht werden.

Darüber hinaus bekommst du die Beiträge zurück - und kannst sie dann an richtiger Stelle wieder einstellen.
solo99 hat das ja vorbildlich gemacht.


[Beitrag von hgdo am 24. Jan 2023, 14:56 bearbeitet]
TomJoe83
Schaut ab und zu mal vorbei
#9895 erstellt: 24. Jan 2023, 16:03
Hallo Zusammen

mein JVC-NX9 befindet sich momentan im Service bei EKM. Eigentlich "nur" wegen der AUTO-Blende, weil diese seit einigen Stunden hörbare Geräusche (Klackern und Rattern) von sich gibt.
Da ich zum Glück noch innerhalb der Garantie bin werde ich diese unbedingt tauschen lassen.

Ausserdem ist mir bei meinem Gerät folgendes Phänomen aufgefallen und ich fürchte, dass es sich hierbei um einen größeren Defekt handelt.

Um das projizierte Filmbild wird links/rechts sowie oben/unten ein sichtbarer Lichtkranz projiziert.
Nicht direkt an das Filmbild angrenzend, sondern in ca. 5 cm Abstand entsteht rund um das Bild ein Lichtsaum.


Ein Beispiel:
Es wird ein 1.78:1 Bild zugespielt.
Das Seitenverhältnis = ZOOM (also komplette Panels genutzt, um BLANKING/ SCOPE-Balken als dafür verantwortlich auszuschließen)
Blende = AUTO1, AUTO2 oder MANUELL (macht keinen großen Unterschied)
Filmszene = Schwarzblende oder auch sanfter Filmschnitt bzw. Auf/Abblenden

Man sieht zum Einen ganz deutlich das Restleuchten des 1.78:1 Bild (seh ich als normal an)
UND
ausserhalb des proj. 1.78:1 Bildes rundherum einen Lichtkranz bzw. Lichtsaum.
Extrem sieht man das, wenn man mal keine Ordentliche Maskierung nutzt.
Links/Rechts = ca. 8cm Lichtsaum
Unten = 20cm Lichtsaum

Aufgefallen ist mir das nach einer gewissen Zeit folgendermaßen:
Bei dunklerem Filmbild hab ich immer öfter bemerkt, das VOR der Leinwand der Schatten der Zuschauer projiziert wird. Bei längeren Schwarzblenden z.b. fokussiert man sich noch mehr auf diesen Schatten und könnte meinen, man sitzt im Lichtkegel des Beamers.
Wenn ich ein 2.40:1 Bild projiziert hätte, wärs verständlich, da ja die SCOPE-Balken über und unter der Leinwand landen.

Deshalb möchte ich hier gerne mal in die Runde fragen:
Kennt ihr dieses Phänomen bei der N-Serie, Streulicht & Reflektionen rund um das Filmbild?
Ist das normal oder könnte es sich hierbei um einen größeren Fehler handeln?


Das ist mir nämlich komplett neu und ich könnte mich nicht erinnern, sowas bei nem anderen Beamer je gesehen zu haben.

Ich weiß, der Service wird's mir dann schon mitteilen ob das ein Defekt ist oder in der Toleranz liegt.
Aber ich hoffe, hier aus dem Forum den ein oder anderen Erfahrungswert zu bekommen.

DANKE !!

Viele Grüße
Tom
Sheriff007
Inventar
#9896 erstellt: 24. Jan 2023, 17:04
Könntest du davon vielleicht ein Foto machen? Wenn du mit der Belichtung der Kamera spielst, sollte das eigentlich machbar sein...

Also ich kenne von meinem 7900er und meinem N7 (dort aber weniger ausgeprägt) Blooming bzw. einen Heiligenschein, wenn man weiße Objekte vor schwarzem Hintergrund hat. Das sieht man in Filmen sehr selten und eigentlich nur in einem Abspann recht deutlich.
TomJoe83
Schaut ab und zu mal vorbei
#9897 erstellt: 24. Jan 2023, 19:37
@Sheriff007

Ich habs versucht abzufotografieren, war aber gefühlt unmöglich.
Könnte probieren, ob ich die Fotos nachträglich noch so "bearbeiten" kann, damit man den Lichtsaum erkennen kann.
Aktuell ist ja mein Beamer beim Service, bin schon gespannt auf deren Einschätzung.

Jedenfalls, das BLOOMING, dass Du beschreibst.....das meine ich damit nicht.
Weiße Schrift, auf schwarzem Hintergrund (z.B. LUCY, die % bei den Schwarzblenden)

In meinem Fall wird ja der Lichtkranz/Lichtsaum aussen um das komplette Filmbild dargestellt.
Das wundert mich, weil ich das so in der Form noch bei keinem anderen Beamer gesehen hab.
Bei dunklerem Filminhalt wirkt das sogar "Raum-Auf-hellend".

Viele Grüße
Tom
.Michael.
Stammgast
#9898 erstellt: 24. Jan 2023, 20:05
Evlt. dieses Phänomen? (Es lässt sich nicht mit einem Handy einfangen.)


[Beitrag von .Michael. am 24. Jan 2023, 20:06 bearbeitet]
Sheriff007
Inventar
#9899 erstellt: 24. Jan 2023, 21:11

.Michael. (Beitrag #9898) schrieb:
Evlt. dieses Phänomen? (Es lässt sich nicht mit einem Handy einfangen.)


Autsch...also wenn es das ist, dann ist das definitiv nicht normal. Da kann man sich ja die Maskierung sparen...
Das hatte ich bisher bei keinem meiner JVCs.
TomJoe83
Schaut ab und zu mal vorbei
#9900 erstellt: 24. Jan 2023, 22:39
@ .Michael.
Vielen Dank für den Link Ich hab heut nachmittag schon angefangen, den kompletten Thread nochmals von vorne zu lesen. Da hast mir viel Zeit erspart.

Und JA....so in etwa schaut das bei mir auch aus.
Am Gruseligsten war es, sobald man die HIDE-Taste des JVC gedrückt hat und das Bild weggeschaltet wird.
Man sieht dann ganz klar das 16/9 Bild schimmern, leider auch fleckig und rundherum den Lichtkranz.
Links & Rechts ca. 10cm breiten Lichtsaum....und unter der Leinwand nen knapp 20cm Lichtsaum.

@ Sheriff007
...geht mir auch so. Das hatte ich bisher auch noch bei keinem JVC (7500, 7900)


Fakt ist...und da bin ich mir absolut sicher, so krasses "Streulicht" hatte ich anfänglich nicht.
Weil ich die HIDE Taste doch regelmäßig genutzt habe und das wäre mir sicher in den ersten paar Stunden schon aufgefallen.

Puuh, ich bin echt gespannt, was der Service dazu sagt

Danke Leute für eure Hilfe

Viele Grüße
Tom
Matzinger_P3D
Inventar
#9901 erstellt: 24. Jan 2023, 22:57
Ohne Foto kann man sowas natürlich schlecht beurteilen aber von einem "Lichtrahmen" wurde schon öfter berichtet, habe ich bei meinem RS3000 (baugleich mit NX9) auch aber ist nicht vergleichbar mit dem von Michael verlinkten Foto.
Ist bei mir nur minimal und fällt auch nicht auf da ich schwarzes DC Fix um meine Rahmenleinwand (Selbstbau ohne Maskierung) herum geklebt habe.


[Beitrag von Matzinger_P3D am 24. Jan 2023, 23:00 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#9902 erstellt: 24. Jan 2023, 23:33

.Michael. (Beitrag #9898) schrieb:
Evlt. dieses Phänomen? (Es lässt sich nicht mit einem Handy einfangen.)

27 Sekunden Belichtungszeit!
Das ist doch lächerlich. Da erübrigt sich jeder weiterer Kommentar.
27 Sekunden mit ISO 1600
🤣😂🤣
.Michael.
Stammgast
#9903 erstellt: 25. Jan 2023, 00:46
Das man selbst in dieser Preisklasse keine erstklassige Bildwiedergabe bekommt ist nicht lächerlich sondern ärgerlich. Ich möchte folgendes noch ergänzen:
Nicht jeder hier ist (Berufs-)Fotograf und weiß was meine Angaben zum Bild in Bezug auf das tatsächliche ausmaß der "Lichtverschmutzung" bedeuten.
Kurz: Ich habe es nur bei fast schwarzem Bild wie bei einem Sternenhimmel gesehen und bei weißer Wand hinter der LW, d.h. selten.
Deshalb habe ich mich mit folgender Lösung zufrieden gegeben:
Ich habe das Streulicht 1) am Wanddurchbruch wegmaskiert (Beitrag #9699) und 2) zusätzlich wegmaskiert durch einen breiteren mit schwarzem Samt bezogenen LW-Rahmen. Ich habe eine neue LW gekauft aber nicht wegen dem Phänomen sondern ich wollte eine bessere = horizontal maskierbare und größere LW. Seither hab ich es nicht mehr gesehen und fast vergessen. Was geblieben ist: Die ebenfalls oft diskutierten helleren Ecken, auch kaum Sichtbar aber ich sehe sie bei passendem Bildmaterial. Auch diese kann man nur mit Langzeitbelichtung (und Sensorverstärkung) auf einem Foto sichtbar machen.

P.S. Eine LW-Maskierung sollte sich jeder mal vorführen lassen, der deutlich bessere Bildeindruck mit Maskierung ist erstaunlich.


[Beitrag von .Michael. am 25. Jan 2023, 01:24 bearbeitet]
solo99
Stammgast
#9904 erstellt: 25. Jan 2023, 02:14

Mankra (Beitrag #9892) schrieb:

Hast Dein Originalbild auch solche Artefakte:

Clip

Hast Du das Bild als PNG oder GIF?


Habe das JPG und PNG Bild mit Photoshop auf 1600% vergrößert, keine Artefakte.

PNG Version
George_Lucas
Inventar
#9905 erstellt: 25. Jan 2023, 10:23
Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Im JPEG habe ich dieselben Artefakte bei maximaler Vergrößerung der Datei.


[Beitrag von hgdo am 26. Jan 2023, 17:50 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#9906 erstellt: 25. Jan 2023, 10:52

solo99 (Beitrag #9904) schrieb:

Habe das JPG und PNG Bild mit Photoshop auf 1600% vergrößert, keine Artefakte.

Dann hat die Website beim Upload das JPG verändert.

Das PNG ist in Ordnung. @Roli, schau Dir das PNG mit Deinem N5 an, ob er da auch ins Stolpern kommt.

Ich hab schnell eine UHD Version damit gebastelt: https://www.krama.at/download/TestBild_NEC_2160p.png

Für eine Schärfeeinstellung/Kontrolle sollte man UHD Bilder nehmen und im Beamer auf 16:9 stellen.
Wobei, wenn man ganz bis zum Rand kontrollieren möchte, auch 17:9 OK ist. Es werden "nur" senkrechte Pixelreihen verdoppelt, einer Interpolation findet nicht statt.


[Beitrag von Mankra am 25. Jan 2023, 11:00 bearbeitet]
#Roli#
Schaut ab und zu mal vorbei
#9907 erstellt: 26. Jan 2023, 11:00
Hallo Leute vielen dank für die Info War ein paar Tage im Krankenhaus konnte daher nicht antworten.Werde ich sobald ich kann testen.Vielen Dank
#Roli#
Schaut ab und zu mal vorbei
#9908 erstellt: 27. Jan 2023, 20:30
Habe das Bild mal auf meinem N5 getestet

Ich hab schnell eine UHD Version damit gebastelt: https://www.krama.at/download/TestBild_NEC_2160p.png

schaut auch nicht gut aus

IMG_20230127_154321_resized_20230127_034511276

IMG_20230127_154353_resized_20230127_034511662

wie gesagt im normalen Ablauf Filme und PS5 Spiele ist alles scharf.Auch bei den anderen Testbildern scheint alles ok zu sein.


[Beitrag von #Roli# am 27. Jan 2023, 20:34 bearbeitet]
Zeus0190
Stammgast
#9909 erstellt: 27. Jan 2023, 21:55
Ein so derart matschiges Testbild kenne ich nur von der Pixel-Feineinstellung,
nachdem ich diese wieder auf null gestellt hatte war es bei mir wieder gut.
Allerdings auf meinem X7900, keine Ahnung ob es auch bei den neueren Geräten
so sein könnte.....
Mankra
Inventar
#9910 erstellt: 27. Jan 2023, 22:02
Das könnte ein guter Hinweis sein.

Leider ist das Foto recht unscharf. Wahrscheinlich konnte die Kamera nicht vernünftig fokussieren. Hier hilft es, daneben Etwas zum fokussieren an die Leinwand zu halten, z.B. ein Blatt Papier mit einem gedrucktem Text.
SatHopper
Inventar
#9911 erstellt: 27. Jan 2023, 22:26
Also auf meinem N7 sieht es ziemlich gut aus, und zwar sowohl in 17:9 als auch in 16:9.
Hier mal jeweils Fotos im Abstand von wenigen cm:

17:9
Testbild 17:9

16:9
Testbild 16:9

Und weiter weg 16:9 (Bild musste verkleinert werden da > 10 MB
Testbild groß 16:9

Womit gebt ihr das denn wieder? Direkt vom PC/Notebook, oder Mediaplayer?
Nicht das dort skaliert wird…
.Michael.
Stammgast
#9912 erstellt: 28. Jan 2023, 00:12
Ich habe auf meinem N5 bei Wiedergabe mit meinem HTPC und IrfanView als auch der MS Foto-App eine tadellose Anzeige auf der LW.
Es wurde schon viel weiter oben nach der Wiedergabequelle gefragt bzw. sie als Quelle des Problems vermutet ... keine Antwort.


[Beitrag von .Michael. am 28. Jan 2023, 11:44 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#9913 erstellt: 28. Jan 2023, 02:18
PC, IrfanView klappt auch beim NZ tadellos.
solo99
Stammgast
#9914 erstellt: 28. Jan 2023, 04:05
Gebe die Testbilder vom Mediaplayer wieder.
Die 1080p JPG und PNG sehen bei mir (LS Epson 12000) sehr gut aus.
Die UHD PNG Version von Mantra ist bei mir komischerweise unscharf und schwer lesbar.
.Michael.
Stammgast
#9915 erstellt: 28. Jan 2023, 11:41
Zu 99% ist es der Mediaplayer. Schließe ein Notebook oder einen PC an, gebe ein UHD-Signal aus (3840 x 2140 bei z.B. 24 Hz) und zeige das Bild an. Falls das nicht machbar sein sollte, dann gibt es hier nichts weiter hier zu klären.
Der LS1200 ist ein FHD-Gerät + Shift-Technik, der N5 hat UHD(+).


[Beitrag von .Michael. am 28. Jan 2023, 11:43 bearbeitet]
#Roli#
Schaut ab und zu mal vorbei
#9916 erstellt: 28. Jan 2023, 13:15
Glaube auch, dass dieses Problem beim Mediaplayer liegt Wie gesagt bei Filmen oder PS5 Spielen ist der N5 Scharf
solo99
Stammgast
#9917 erstellt: 28. Jan 2023, 15:28
@Michael
Habe mit Mediaplayer und allen anderen UHD Testbildern auf meinem Epson keine Probleme
Das mit Notebook werde ich noch bei Gelegenheit testen.
.Michael.
Stammgast
#9918 erstellt: 28. Jan 2023, 18:43
@ solo99: Ich dachte Du bist der mit dem N5 Problem, da #Roli# es ist und ich das nicht bemerkt habe nochmals zur Klarstellung:
Wenn mit PC-Ausgabe bei richtiger Auflösung (= PC verwendet die native Auflösung des Beamers) alles stimmt, dann liegt es nicht am Beamer.

Dein Epson: Wenn der native FHD-Beamer eine natives FHD-Bild bekommt, dann wird er beim Shiften ein besseres (= schärferer Bildeindruck) Resultat erzielen als wenn er ein hochskaliertes FHD (Mankra) Bild Shiftet. Das ergibt für mich Sinn, zumindest wenn ich die Shift-Technik richtig verstanden habe. Bekommt er ein nicht hochskaliertes = natives UHD Bild, dann ist auch alles i.O., d.h. ich erwarte das durch Mankras "externes" hochskalieren von FHD auf UHD etwas Schärfeverlust beim Epson eintritt. Selbst wenn ich falsch liege, ich würde diesem "Testartefakt" nicht mehr Zeit spendieren.


[Beitrag von .Michael. am 28. Jan 2023, 18:46 bearbeitet]
.Michael.
Stammgast
#9919 erstellt: 28. Jan 2023, 19:05

Mankra (Beitrag #9906) schrieb:
...
Ich hab schnell eine UHD Version damit gebastelt: https://www.krama.at/download/TestBild_NEC_2160p.png
... Es werden "nur" senkrechte Pixelreihen verdoppelt, einer Interpolation findet nicht statt.

Wie soll das ohne Interpolation funktionieren? Du kannst nicht nur jedes y-Koordinatenpixel aufgedoppelt haben um von 1920 x 1080 auf 3840 x 2140 zu kommen, denn dafür bedarf es auch der x-Koordinatenpixel. Demzufolge treten Hochskalierungeffekte auf, denn aus einem ehemals bei FHD eindeutigem (scharfen) Pixel wird ein Pixelhaufen von 4 Pixeln der je nach Ausgangslage und verwendetem Skalierungsalgorithmus mehr oder minder "gut" (scharf) aussieht.

Anders gesagt: Nur vektorbasierte Bilder (wie SVG) lassen sich beliebig skalieren, d.h. sehen bei jeder Auflösung gleich aus. Wir reden hier aber von pixelbasierten Bildern also Rastergrafikbildformaten wie PNG, JPG, BMP, TIF usw.


[Beitrag von .Michael. am 28. Jan 2023, 19:22 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#9920 erstellt: 28. Jan 2023, 22:29

.Michael. (Beitrag #9919) schrieb:

Wie soll das ohne Interpolation funktionieren? Du kannst nicht nur jedes y-Koordinatenpixel aufgedoppelt haben um von 1920 x 1080 auf 3840 x 2140 zu kommen,

Hab ich auch nicht behauptet,das Problem, wenn Teilsätze aus dem Kontext genommen werden:

Es ging beim dem Posting um den N5 von Rolli und der 16:9 und 17:9 Darstellung! Also das hochskalieren eines 3840px breiten Bildes auf 4096ps
Nicht um das 4K Shifting eines anderen Gerätes!
.Michael.
Stammgast
#9921 erstellt: 29. Jan 2023, 15:08
"Nicht um das 4K Shifting eines anderen Gerätes!" Das habe ich in meinem Beitrag #9919 auf den Du Dich beziehst ebenfalls nicht behauptet. Ich habe meine zwei letzten Beiträge bewusst getrennt, da zu verschiedenen Beiträgen passend.
Für mich geht es in Deinem Beitrag #9906 um das "neue" PNG von Dir und warum man das nehmen sollte. Wenn Du dort mehrere bzw. andere Dinge erklärst (unter dem Link zum PNG), dann kann ich dem nicht folgen.
P.S. Ist mir nicht wichtig, d.h. es ist nun klar das Du nicht Dein erstelltes PNG meinst und darum geht es mir im #9919.


[Beitrag von .Michael. am 29. Jan 2023, 15:22 bearbeitet]
War_Lord
Inventar
#9922 erstellt: 05. Feb 2023, 17:10
Mein N7 wurde vor einem Jahr von Raphael Vogt kalibriert. Vor kurzem habe ich mir den Calibrite ColorChecker Display Plus gekauft. Mit diesem und HCFR habe ich dann gestern meinen N7 durchgemessen um zu sehen ob Gamma und Farben gedriftet sind. Bei der Farbtemperatur wird ca. 7% zu viel rot angezeigt. Man sieht auch einen kleinen Rotstich, der im frisch eingeschalteten Zustand etwas sichtbarer ist.
Jetzt müsste ich doch bei HCFR unter Grautreppe das 100% Weißbild nehmen und unter 100% Weiß die Dauermessung starten.
Dann unter der 6500K Farbeinstellung beim JVC das rot ins Minus schieben bis alle 3 Farben bei 100% sind. Wenn ich das aber mache zeigt mir HCFR beim 100% Gamma ein viel zu hohes Gamma an.

So wurden die Farben bei der Kalibration eingestellt und dort müsste ich doch nur bei dem Regler Gain Rot ins minus gehen?
JVC DLA-N7BE-09
Abaqus68
Inventar
#9923 erstellt: 05. Feb 2023, 17:48
Du könntest einfach Blau und Grün etwas weniger absenken. Dann wird er nicht insgesamt dunkler.
*Peter911*
Stammgast
#9924 erstellt: 05. Feb 2023, 20:50

Abaqus68 (Beitrag #9923) schrieb:
Du könntest einfach Blau und Grün etwas weniger absenken. Dann wird er nicht insgesamt dunkler.

Genau!

Ich würde allerdings auch nicht das 6.5K Setting als Ausgang nehmen. Versuch mal 7.5K oder sogar HB/Off. Dann hast Du den Projektor auf nativen „Durchzug“ + kannst schön kalibrieren.
War_Lord
Inventar
#9925 erstellt: 06. Feb 2023, 13:13
So sieht es bei mir aus:
N7 Grautreppe
Wenn ich jetzt Grün und Blau so weit erhöhe das alle 3 Farben die gleiche Prozentzahl erreichen habe ich doch bei allen Farben mehr als 100%?

Was ich auch nicht so ganz verstehe. Wenn ich mir die Sättigungen von Grün anschaue ist die Sättigung von 25%-100% bei Delta E unter 2%. Im CIE Diagram sieht die Abweichung aber deutlich schlimmer aus. Genauso bei Gelb, wobei da die Abweichungen bei 0%-50% etwas größer sind als bei Grün.
N7 CIE
Abaqus68
Inventar
#9926 erstellt: 06. Feb 2023, 13:48
Ich finde das sieht schon sehr gut aus. Ich würde die Sättigung in Grün und Cyan noch etwas anheben.
Um das Gamma vorne etwas abzusenken, könntest Du du Helligkeit um einen Punkt anheben oder wenn das zu viel absenkt den Offset der 3 Farben in 6500k-Menü.
Die 100% beziehen sich immer auf das maximale Weiß. Wenn Du Blau und Grün im Gain weniger absenkst steigt Dein Maximalweiß und alle Y-Targets verändern sich.
George_Lucas
Inventar
#9927 erstellt: 06. Feb 2023, 13:54

Abaqus68 (Beitrag #9926) schrieb:

Um das Gamma vorne etwas abzusenken, könntest Du du Helligkeit um einen Punkt anheben

Davon würde ich abraten, weil sich damit der Schwarzwert und somit der Kontrast verschlechtert.
Lieber den Gamma EQ benutzen. Der besitzt 3 Bänder und regelt genau in dem Bereich, der hier verbesserungswürdig ist.

Darüber hinaus würde ich Grün und Blau via Gain-Regler etwas anheben, um 100 Prozent RGB-Niveau mit 100 IRE zu erzielen.
Anschließend via Gamma EQ den Rest begradigen. Das geht schnell und man gewinnt so ein wenig an Lichtausbeute.
Abaqus68
Inventar
#9928 erstellt: 06. Feb 2023, 15:51
Meinst Du Helligkeitskorrektur, Bright- und Darklevel?
Die hatte ich garnicht mehr auf dem Schirm, da es die beim Sony nicht gibt.

Das wär natürlich besser. Denn auch wenn man die Offsetregler anhebt, wird ja der Schwarzwert angehoben.
George_Lucas
Inventar
#9929 erstellt: 06. Feb 2023, 16:03

Abaqus68 (Beitrag #9928) schrieb:
Meinst Du Helligkeitskorrektur, Bright- und Darklevel?

Genau diese Regler im Gamma EQ meine ich, da hier Weiß, Rot, Blau, Grün separat eingestellt werden können.
Hier mal die Regelbereiche:
Darklevel: 5 - 20 IRE
Helligkeitskorrektur: 20 - 80 IRE
Brightlevel: um 80 - 95 IRE

An den Übergängen interagieren die Regelungen. Das sollte man allerdings schon mit berücksichtigen.
Abaqus68
Inventar
#9930 erstellt: 06. Feb 2023, 17:02
Danke!
WarLord, dann müsstest Du vermutlich nur den Darklevel etwas anheben.
War_Lord
Inventar
#9931 erstellt: 07. Feb 2023, 13:22
Danke George_Lucas und Abqus68.
Ich verstelle jetzt also zuerst im Farbtemperaturmenü die Gain Regler für Grün und Blau etwas ins Plus damit ich beim 100% IRE bei den 2 Farben auf 100% komme. Dadurch sollte sich ja Rot etwas absenken. Wenn ich dann aber immernoch zu viel Rot habe gehe ich dann mit dem Gain Rot Regler ins Minus oder mache ich das dann nur mit dem Gamma Equalizer und gehe dann unter Rot mit dem Bright Level ins Minus?
Bei 10%IRE gehe ich dann mir Blau unter Dark Level etwas ins Plus?
Wann benutze ich den Weiß Regler?
So sieht es bei mir aktuell aus: Dies sind die Einstellungen passend zu den zuvor geposteten Bildern. Da bei mir vor der Kalibration das Gamma um 0,2 gedriftet ist wurde das Gamma 2.4 ausgewählt und auf 2.2 angepasst.
JVC DLA-N7BE-10
JVC DLA-N7BE-11
JVC DLA-N7BE-12
JVC DLA-N7BE-13


Bei HDR Frame Adapt muss ich ja unter 50% nur das 50%IRE Bild in der Grautreppe einstellen. Dafür benutze ich dann auch den Gamma Regler?
So weit ich mich noch erinnere hat Herr Vogt bei der HDR Kalibrierung den HDR Pegel auf -2 gestellt da dies die Standart Einstellung sei. Das mache ich dann auch so bevor ich das 50% IRE Bild und eventuell die Farben einstelle bzw erst einmal den aktuellen Stand ermittle?
Bei den HDR Patterns gibt es ja 4 Ordner: HDR10 Calibration Patterns, MaxCLL 1000, MaxCLL 4000 und No MaxCLL MaxFALL.

Welche davon nehme ich für HDR Frame Adapt ?
tradone
Ist häufiger hier
#9932 erstellt: 07. Feb 2023, 23:13
Hallo. Ich habe mal eine Frage an die Community und hoffe, dass mir jemand helfen kann.
Wenn ich an meinem JVC N5 3D schaue und ich die JVC AG3 3D Brille nutze bekomme ich ein unheimlich dunkles Bild wenn ich gerade auf die Leinwand schaue, neige ich den Kopf aber nach links unten, ist das Bild hell und farbenfroh. Schaue ich wieder gerade auf die LW ist es wieder sehr dunkel. Bei meinen Gästebrillen, den Hi-Shock BT Pro tritt das Problem nicht auf.
Woran könnte das liegen??
Vielen Dank schon mal.


[Beitrag von tradone am 07. Feb 2023, 23:15 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#9933 erstellt: 08. Feb 2023, 01:24
Du hast mit Sicherheit eine Kontrast-Leinwand. Diese polarisiert das Licht. Das Ergebnis siehst du auf der Leinwand.
Du brauchst eine neue Leinwand oder passende 3D-Brillen, der Filter um 90 Grad gedreht sind, damit du die volle Helligkeit auf deiner jetzigen Leinwand siehst.


[Beitrag von hgdo am 09. Feb 2023, 14:07 bearbeitet]
tradone
Ist häufiger hier
#9934 erstellt: 08. Feb 2023, 06:58
Ja genau, eine Kauber High Kontrast. Ok, 1000 Dank, da weiß ich bescheid,
Abaqus68
Inventar
#9935 erstellt: 09. Feb 2023, 13:05
War-Lord, ich hatte gehofft, dass jemand anderes antwortet, da ich damals bei meinem JVC das Gammamenü nicht zur Kalibrierung verwendet habe. Du kannst ja mal probieren welche Auswirkungen es hat.
Zu den Testpattern: nach meinem Verständnis müsste es zur Einstellung der RGB-Bilanz egal sein welche Du nimmst.
Ich würde mir nicht nur 50% ansehen. Ich strebe den besten Kompromiss über alle Stufen an.
War_Lord
Inventar
#9936 erstellt: 10. Feb 2023, 13:42
Abaqus68, ich werde es morgen mal versuchen. Das mit den 50% IRE SDR Weiß bezog ich auf das was George_Lucas im Kalibrierfaden für Anfänger bei HDR sagte. Damit sollte man die 3 Primärfarben dann auf 100% einstellen. Wenn ich die dann aber bei 100% mit den Gain Reglern eingestellt habe, habe ich doch nur die richtige Farbtemperatur eingestellt?


[Beitrag von War_Lord am 10. Feb 2023, 14:25 bearbeitet]
War_Lord
Inventar
#9937 erstellt: 14. Feb 2023, 01:23
Ich habe mich heute doch dazu entschlossen die Autocal zu machen, nur für das Gamma. Ausgewählt habe ich Reflect to ALL.
Nachdem ich auf Speichern geklickt hatte kam bei 89% das Fenster mit der Nachricht: Calibration has been finished.
Nachdem ich da drauf geklickt hatte war ich wieder im Hauptmenü von Autocal. Sollte da nicht 100% stehen?
Ich habe dann nochmal eine Messung gemacht und gespeichert und das gleiche wieder.

Autocall finished


[Beitrag von War_Lord am 14. Feb 2023, 21:37 bearbeitet]
Barchetta1966
Inventar
#9938 erstellt: 09. Mai 2023, 11:46
Habe übrigens meinen Apple TV 4K 2021 auf RGB-High Ausgabe umgestellt, weil diverse Quellen dies nahegelegt haben.
Sowohl mein JVC N5 als auch der LG OLED B7 haben kein Problem damit. Ist das Bild jetzt besser ? Schwierig mangels A-B Vergleich
easypeacy42
Stammgast
#9939 erstellt: 09. Mai 2023, 12:14
Hallo allerseits,

Ein kurzer "Langzeit-Bericht" über meinen alten N5:

Ich habe einen DLA-N5, der mittlerweile 3.5 Jahre alt ist. Er dient bei mir als "Display für alles", vom täglichen TV / HDR-Streaming bis zum Gaming auf einer 124" Leinwand. Einen separaten TV habe ich nicht. Dementsprechend läuft der N5 auch fleissig und hat mittlerweile über 6200 (!) Stunden auf dem Buckel. Zu meiner grossen Freude läuft er immer noch absolut problemlos und die Bildqualität ist noch immer hervorragend.

Ich habe jeweils nach ca. knapp 3'000 Stunden die Lampe gewechselt. Da ich den N5 in einem perfekt abgedunkelten Homecinema Raum betreibe, ist der Helligkeitsverlust für mich kein Problem. Die Iris habe ich bei neuer Lampe auf -12 (bei SDR, Auto Iris aktiviert), da mir das Bild ansonsten zu hell wird. Somit habe ich genügend Helligkeits-Reserven bis zum Lampenwechsel. Den Messwert-Enthusiasten, die einen Lampenwechsel "spätestens" alle paar Hundert Stunden empfehlen, kann ich somit nicht folgen. Zumindest nicht, wenn maximale Helligkeit nicht das Thema ist (und auch bei HDR geht es ja bei weitem nicht nur um die (zu) vieldiskutierten Helligkeitsspitzen). Im nicht-abgedunkelten Wohnzimmer mag das natürlich etwas anders sein.

In der gesamten Zeit habe ich 2x ein Autocal (nur Gamma) durchgeführt, mit einem Spyder X. Einmal nach ca. 2500 Std und einmal nach ca. 6000 Std. Bei der ersten Kalibrierung nach 2500Std hatte die Gamma Kurve die "typische" leichte Wölbung. Die Kalibrierung hat somit auch eine leicht sichtbare und willkommene Verbesserung der Bildplastizität gebracht. Riesig war die Korrektur aber nicht. Beim zweiten Autocal gab es nur eine absolut minimale Korrektur der Kurve, die von Auge nicht sichtbar war. Die Farbtemperatur wurde als präzise 6504K gemessen. Ok, der Spyder X hat per se natürlich nicht die entsprechende Farb-Genauigkeit, die Messung als solche bestätigte aber den optischen Eindruck, d.h. dass es weiterhin keine im Alltag störenden Farbabweichungen gibt.

Somit ist es doch sehr erstaunlich, dass der N5 nach all diesen Stunden noch immer ohne Probleme und ohne wahrnehmbare Einbusse an Bildqualität seinen Dienst verrichtet. Wahrscheinlich hatte ich auch etwas Glück, ein "stabiles" Exemplar erhalten zu haben und kein "Montagsmodell". Mein Ziel ist es, auch die aktuelle, relativ neu eingesetzte Lampe bis gegen 3000Std zu gebrauchen und danach den N5 (mit dann wohl über 9000 Stunden Betriebszeit) evtl. in Rente zu schicken, resp. dann wahrscheinlich mit einem N5P zu ersetzen (da ich kein Bedürfnis verspüre, >10'000k für einen Projektor auszugeben und mir der N5 schlussendlich alles gegeben hat, was ich brauche).

Es ist mir klar, dass es nun einigen Mess-Enthusiasten schwarz vor Augen wurde aufgrund der "langen" Lampenlaufzeiten und der "wenigen" Autocals. Ich bezeichne mich als durchaus "videophil" und "audiophil", sprich mit hohem Anspruch an Bild und Ton. Allerdings habe ich in all den Jahrzehnten Homecinema-Spass auch meine Grenzen gesteckt, wie weit ich gehen möchte. 5k€ mehr ausgeben für ein paar Prozent mehr Kontrast oder regelmässig unzählige Stunden Kalibrier-Übungen inkl. "Vergleichs-Kucken" habe ich mir abgewöhnt (jedem das seine natürlich, ist nix falsches dabei, das alles zu machen). Mein Homecinema ist "sinnvoll" optimiert (akustisch und Licht), der Projektor wurde "sinnvoll" kalibriert und unterhalten, und den grossen Aufwand für die letzten 2% Verbesserung erspare ich mir. Das Gerät ist für mich schlussendlich ein Gebrauchsgegenstand, der täglich einfach und ohne Aufwand funktionieren soll. Und offensichtlich kann man auch viele tausend Stunden Bildgenuss haben, ohne permanent am Kalibrierungs-Rad drehen zu müssen.
Barchetta1966
Inventar
#9940 erstellt: 09. Mai 2023, 12:21
@easypeacy42:
Danke für deine Erfahrungen. Mein N5 hat sehr viel weniger Stunden gelaufen, das aber auch ohne irgendein Problem.
Schön zu lesen, dass die N-Serie durchaus Langzeitqualitäten zu haben scheint.
GL hat seinen N7 ja auch mit ca. 4000 Stunden abgegeben.
Vor allem aber sind das sehr gute Nachrichten angesichts der andauernden Debatte über Kontrastverlust bei SONY LCOS.
JVC scheint hier einen Weg zu gehen, der verlässlich ist
blaufichte
Inventar
#9941 erstellt: 09. Mai 2023, 17:08
Hallo,

das liest sich doch super.
Ganz ohne Macken ist die N-Serie aber auch nich...das DD-Board /HDMI-Board versagt laut div Userberichten auch regelmässig.
.Wohl dem Eigner der verschont bleibt.
Trotzdem gut zu lesen das sie langzeitstabil sind

Lg fichte
Barchetta1966
Inventar
#9942 erstellt: 09. Mai 2023, 17:21
Ohne das mit dem HDMI Board schön reden zu wollen, aber das kann man tauschen und gut ist.
Es ist vermutlich kein wirtschaftlicher Totalschaden wie beim Mitbewerber.
Mankra
Inventar
#9943 erstellt: 09. Mai 2023, 17:51

easypeacy42 (Beitrag #9939) schrieb:
Den Messwert-Enthusiasten, die einen Lampenwechsel "spätestens" alle paar Hundert Stunden empfehlen, kann ich somit nicht folgen. Zumindest nicht, wenn maximale Helligkeit nicht das Thema ist

Auch ohne Messsensoren: Es geht beim Thema Helligkeit weniger darum, wie stark Weißbilder blenden oder nicht, sondern um die Farbkraftkraft. Die Farbhelligkeit lässt Bilder brillanter wirken. Ein helleres Bild hat in vielen Szenen einfach mehr "Punch", Kraft. Auch steigt die Kontrast- und Schärfewahrnehmung.
Erlaubt ist natürlich, was gefällt, der Trend geht jedoch zu mehr Helligkeit.

Im Ansonsten vollständigen Bericht fehlt der hauptsächliche Betriebsmodus: High Lamp oder Low Lamp?


Mess-Enthusiasten

Durch die häufige Wiederholung klingt dies sehr negativ, abwertend!


Barchetta1966 (Beitrag #9942) schrieb:

Es ist vermutlich kein wirtschaftlicher Totalschaden wie beim Mitbewerber.

Hab die genaue Zahl nicht im Kopf, aber leider doch: Wenn außerhalb der Garantie ist das kaum noch rentabel.
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