UHD - DLP Chip

Da wird 2016 wohl von BenQ was kommen.

Ich war auf dem "Cinematic Color Event" in London. Im Dolby-Studio hatte BenQ seine neuen Projektoren vorgestellt. Das ist jetzt knapp 2 Wochen her.
Während der Europapräsentation der BenQ W2000 und BenQ W3000 wurde gesagt, dass BenQ 2016 einen 4K-Projektor herausbringen wird, wenn 4K-Medien und 4K-Player erhältlich sein werden. Mir wurde ein Preis von etwa 1500 Euro genannt, den der 4K-Projektor bei Markteinführung kosten soll.
Darüber hinaus wurde ein neuer Projektor mit Laserlampentechnik angekündigt.

Ein Sprecher von DLP Enterprise & Cinema Display, Texas Instruments bestätigte auf diesem Event, dass die DLP-Chips mit 4K-Auflösung bereits fertig sind.

Sollten sich die gemachten Angaben tatsächlich bestätigen, dürfte das den Projektormarkt 2016 ordentlich durcheinander wirbeln...

Das ist ja mal der Hammer. Ein DLP mit 4K für den Preis ist natürlich ein Argument. Da muss wohl wirklich JVC nächstes Jahr nachziehen.....

also das wär was....

aber irgendwie glaub ich das ned ganz.... möchte dich nicht in fragen stellen, aber es hört sich einfach zu schön an um wahr zu sein =)

hört sich gut an, die frage ist nur ob es wirklich 2016 schon herausgebracht wird und wie weit die 4k dlp chips noch entwickelt wurden im gegensatz zu den vorgängern (kontrast,sw, usw.)
auf jeden fall, gut das sich was im 4k bereich bei beamer tut was nicht von sony kommt. das könnte mal für schwung sorgen. und wenn dazu noch alternative lichtquellen (laser, led) kommen, wäre natürlich auch gut

http://www.soundandvision.com/content/new-dlp#IlXb2xzz1JZW5p6l.97

Die sind viel besser als JVC

We then moved on to a shorter 4K demo of moving images, pitting the DLP against only the JVC because of time limitations. Again, the DLP looked markedly superior, particularly in resolution. Read more at ]http://www.soundandv...KDwOlSPtc.99

Sehr spannend!
Ich hoffe es gibt dann endlich low-lag Konkurrenz zu den Sony HW Zeitbomben mit leisem Gehäuse und ohne Rainbow.

"Phönix aus der Asche"

Impatient (Beitrag #7) schrieb:

Sehr spannend! Ich hoffe es gibt dann endlich low-lag Konkurrenz zu den Sony HW Zeitbomben mit leisem Gehäuse und ohne Rainbow.

Keine Sorge, nach den geheimen Quellen von Nudgiator (seit 2013 hier im Forum nachzulesen) hat jvc schon seit Jahren 4k Panels mit Laser in den Startlöchern.
Nur worauf sie warten verrät,er bisher leider nicht....! ?

Das wäre doch mal ein "Knaller" 4K Einchip DLP mit LED wegen dem Regenbogen und scharf ohne Konvergenz Probleme

Ein "Largo 4K" mit adaptivem LED-Dimming.

Das wär es ja mal echt...

speedy7461 (Beitrag #9) schrieb:

Keine Sorge, nach den geheimen Quellen von Nudgiator (seit 2013 hier im Forum nachzulesen) hat jvc schon seit Jahren 4k Panels mit Laser in den Startlöchern. Nur worauf sie warten verrät,er bisher leider nicht....! ?

Auf der IFA 2015 wurde dieser 8K-Projektor im Pressebereich von JVC beworben:


RGB-Laser
8K
5000 Lumen

die müssen auch einen nativen 4K (UHD) chip haben ..
überlegt mal:

die haben einen 1080p mit 0.47 zoll diagonale (neue trp chip) ... nimm die diagonale mal 2
bist :
1. genau bei heimkino üblichen 0.95 zoll
2. genau bei UHD 3840 x 2160

Ein 4k DLP Projektor von BenQ für nur 1500.- Euro ?

Der würde am Markt genauso einschlagen wie schon der BenQ W1070 und vermutlich ebenso monatelang ausverkauft sein.
Da hätte Sony mit seiner bisher alleinigen 4k Sparte dann ein Preisproblem und JVC ohnehin.

aber wie is das dann mit der Lautstärke?

War es nicht so dass allgemein die DLP Beamer ein Stückchen lauter waren als andere Technologien?
Da könnte ich mir vorstellen, dass durch die Mehrleistung mehr Hitze entsteht und dadruch natürlich auch mehr Lüftung brauchen...

(oder liege ich da einem Irrtum auf?)

Tja 4k dlp für 1500 scheine, wenn das ding auch nur halbwegs was hermacht, tja dann gute nacht für die anderen...

DasDing) (Beitrag #16) schrieb:

Tja 4k dlp für 1500 scheine, wenn das ding auch nur halbwegs was hermacht, tja dann gute nacht für die anderen...

Nope... WENN dem so wäre, würden sich Sony HW und DILAs auch momentan nicht mehr verkaufen. Ich bin gespannt, was bei 4K in Verbindung mit einer Spielzeugoptik noch auf der Leinwand ankommt und OB die DLPs ihre Hausaufgaben in Sachen Kontrast mal endlich erledigt haben. Aus diesem Grund - entspannt bleiben...

Faulkner (Beitrag #14) schrieb:

Ein 4k DLP Projektor von BenQ für nur 1500.- Euro ? Der würde am Markt genauso einschlagen wie schon der BenQ W1070 und vermutlich ebenso monatelang ausverkauft sein. Da hätte Sony mit seiner bisher alleinigen 4k Sparte dann ein Preisproblem und JVC ohnehin.

Es tut mir leid Georges aber das stimmt nicht.

Und warum stimmt das nicht?

Ich würde mich ganz allgemein freuen wenn mal wieder ein richtig guter DLP kommt.
Dazu wäre dann aber auch eine gute Optik nötig - und die kostet nunmal.
Gerade bei UHD wäre das umso zwingender....

Es muss kein 4k Chip sein, darf aber gerne.

Mir würden schon mehr Kontrast und besserer Schwarzwert reichen um bei DLP zu bleiben. Kosten ist natürlich auch ein wichtiger Punkt.

Tw10 (Beitrag #21) schrieb:

Mir würden schon mehr Kontrast und besserer Schwarzwert reichen um bei DLP zu bleiben. Kosten ist natürlich auch ein wichtiger Punkt.

Da wird wohl auch etwas 2016 kommen. Texas Instrument hat die neuen "Lamp Free"-Chips offenbar fertig. Projektoren mit Laser/LED-Lampen sollen damit einen nativen On/Off-Kontrast bis zu 50.000:1 erzielen. Momentan ist bei rund 3500:1 On/Off-Kontrast Schluss.
DLP-Projektoren mit UHP-Lampentechnik können diese "Lampe Free"-Chips aus technischen Gründen nicht nutzen.

Augustiner (Beitrag #19) schrieb:

Und warum stimmt das nicht?

Preis stimmt nicht (1500€) es wird mehr um die 7000€ Bereich sein.

warten wir es ab...gut möglich dass es verschiedene 4k beamer von Benq geben wird in verschiedenen Preisregionen

Alex_Quien_85 (Beitrag #24) schrieb:

warten wir es ab...gut möglich dass es verschiedene 4k beamer von Benq geben wird in verschiedenen Preisregionen

1500€ auf keine Falle, diese Preisbereich ist falsch.

George_Lucas (Beitrag #22) schrieb:

Tw10 (Beitrag #21) schrieb: Mir würden schon mehr Kontrast und besserer Schwarzwert reichen um bei DLP zu bleiben. Kosten ist natürlich auch ein wichtiger Punkt. Da wird wohl auch etwas 2016 kommen. Texas Instrument hat die neuen "Lamp Free"-Chips offenbar fertig. Projektoren mit Laser/LED-Lampen sollen damit einen nativen On/Off-Kontrast bis zu 50.000:1 erzielen. Momentan ist bei rund 3500:1 On/Off-Kontrast Schluss. DLP-Projektoren mit UHP-Lampentechnik können diese "Lampe Free"-Chips aus technischen Gründen nicht nutzen.

Naja... 50000:1 On-OFF wenn man den Laser/Led dimmt ... ist schon aktuell machbar.

Wieviel von diesem Kontrast übrig bleibt, ist dann mit 1% weiß im Bild zu sehen!

Was machen sie dann diesen "Lamp Free -Chips"?

Die ersten chip werden nur liefern ab ende 2016 zum Beamern Firma.

... das sind die bereits erhältlichen TRP - Chips ...

die Alten hatten nur 12° kipp winkel und den nur diagonal mit größerem Abstand,
die neuen TRP haben 17° kipp winkel in horizontal und vertikal so wie einen geringeren Pixel Abstand,
dies alles gibt mehr lumen (durch mehr füllrate, engeres Pixelraster wie bei LCOS)
und mehr kontrast. (durch den hohen kipp winkel und der füllrate)


Pixel pitch (Pixel Abstand):
0.47" 1080p : 5.4 μm (TRP)
0,95" 1080p : 10.8 μm (Alt)
0,65" 1080p : 7.6 μm (Alt)

alle haben die Orthogonale Pixel Struktur (normal wie LCOS, LCD, also Schachbrett muster) ... nicht die Diamond Struktur

guckst hier:

http://www.ti.com/lit/ml/dlpb010c/dlpb010c.pdf

Ich glaube auch nicht an 1500€. Das ist ein Wunschtraum. Zuerst will jeder Hersteller erstmal richtig Geld damit verdienen, also kommt ein hoher Preis eher infrage.

Ich tippe auf 4999€ für den günstigsten 4K DLP als Einstieg UVP natürlich..

Ich tippe auf 4999€ für den günstigsten 4K DLP als Einstieg UVP natürlich..

selbst das wäre eine Ansage damit endlich mal Bewegung in den Markt kommt

überhaupt bringt die Ankündigung neues Leben ins Beamergeschäft

Die erste Beamerreihe welche TRP Chips benutzt hat sich ja bez. Kontrast nicht grad mit Ruhm bekleckert.

4K-DLP, ordentliche Optik, LensShift, LED, Kontrast nativ 10000:1, 1500Ansi Lumen bei D65, <20dB, nicht zu groß, in weiß und schwarz erhältlich, wHDMI, Lichtweg sauber gekapselt, 2-fach Zoom, 3d mit 144Hz, bandingfrei, solarisationsfrei, astreine FI, ANSI Kontrast 500:1, Objektiv voll motorisiert, schadingfrei, gleichmäßige Ausleuchtung, HDMI 2.0 mit aktuellem HDCP, 5 Jahre Garantie mit vor Ort Austauschservice und problemlos selbst aufspielbaren Updates, volle Unterstützung des großen UHD Farbraums bei min 12bit Farbtiefe, voll kalibrierbar, HDR unnötig - und das dann für €4999.- UVP.

schön wär's...

...nur kostet alleine der FullHD DMD Chip mit 0.95" Diagonale bei Abnahme von 100 Einheiten bereits $2500.- (vermutlich netto) nach dem oben verlinkten TI Dokument.

Ich wette George hat die (amerikanisch geschriebene) 7 für eine 1 gehalten. Und schon wird aus realistischeren 7500.- plötzlich 1500.- am Ende sind es vielleicht sogar £7500.-

so long...

Nabend,

natürlich gibt es keine 4K Chips inkl. PJ für € 1500,00
Woher kommt diese Ente ?
Auch ist "Lampe free" kein neuer Wunderchip mit nativ 50t zu 1. Auch das ist leider nicht richtig.
Das bedeutet lediglich nicht UHP Lampen (Led oder Laser dann) mit Dynamik black Schaltungen....dann könnte das erreichbar sein.
Und das DLP nativ nur max 3500zu 1 schafft ist auch falsch.
Es geht bis zu 12000 zu 1 ca. mit satten 1200 -1300 zu 1 Ansi Kontrast, davon können LCOS Pj´s nur träumen.
Leider nur im 3 Chip DLP Bereich.

Im übrigen muss TI den kleinen 4K Chip für den Consumer Bereich zu Ende produzieren und erst freigeben.
Und das ist Moment politisch noch nicht der Fall, insofern sind Aussagen von Benq leider völlig frei in den Raum geblasen.
Und vorher kommt ohnehin noch der Chip um 1 Zoll herraus. Also wird es noch ein bisschen dauern in der Benq Klasse.

ANDY

@Andy und Hajkoo
Ich glaube du unterschätzt da etwas die Preisgestalltung im Massenmarkt.
4K Chips (8K gibts schon Prototypen) werden schon länger von TI produziert und sind im Fertigungsprozess kaum wesentlich
aufwendiger.
1500€ halte ich auch für etwas zu tief gestapelt, aber zwischen 2-2,5k könnte ein in den Features beschnittener 4k DLP kosten.
Ich stimme deinen sonstigen Ausführungen zu, auch wenn ein 3CHIP DLP auch neben dem Preis andere schwächen da 3 Chip hat.

Für den von Hajkoo beschrieben Projektor würde ich auch 7 oder 10k zahlen .)

@hajkoo
<20dB bei einem DLP?
das bleibt wohl ein Wunschgedanke -.. bei BenQ zumindest kann ich mir das schon gleich 2x nicht vorstellen ...

Gab auch schon passiv gekühlte DLPs. OK, nicht ganz BenQ Preisklasse, aber auch manche günstige Geräte wie z.B. der pa1000 liegen im Eco Modus schon dicht dran. Anständiges Gehäuse mit größeren Lüftern wäre es ja kein Ding der Unmöglichkeit.

hajkoo (Beitrag #34) schrieb:

Ich wette George hat die (amerikanisch geschriebene) 7 für eine 1 gehalten. Und schon wird aus realistischeren 7500.- plötzlich 1500.- am Ende sind es vielleicht sogar £7500.-

Nö, hier liegt keine Verwechselung von meiner Seite vor. Die Preise und Angaben zu 4K-Konsumer-DLP-Projektoren wurde vor Ort gemacht.
Mir bekannte Händler machen diese Angaben inzwischen auch, da in London so mitgeteilt.

Was am Ende herauskommt, werden wir 2016 sehen.

Das wird auf jeden Fall spannend.

Sollte so ein 4K DLPler wirklich derartig günstig sein, und durch die neuen Kippspiegel endlich mal einen brauchbaren Schwarzwert haben (ohne elektrische/mechanische Zusatz-Trickserei), inkl. heimkinotauglichem Betriebsgeräusch, dann bekommt Sony + JVC echt harte Konkurrenz.

Wir werden sehen ...

Ich sehe eigentlich keinen Grund warum ein DLP konstruktionsbedingt lauter sein sollte als andere Techniken.

Müssen DMDs so extrem viel stärker gekühlt werden als LCDs oder LCOS-Chips?
Ist mir nicht bekannt.
Darüber hinaus haben die 1-Chip-DLPs derer nur einen verbaut und alle LCD- und LCOS-Geräte je drei.

Die restlichen Komponenten sind gleich: Lampe, Elektronik, die gekühlt werden müssen.
Muss ein Farbrad gekühlt werden? Denke eher nein.

bierch3n (Beitrag #36) schrieb:

@Andy und Hajkoo Ich glaube du unterschätzt da etwas die Preisgestalltung im Massenmarkt. 4K Chips (8K gibts schon Prototypen) werden schon länger von TI produziert und sind im Fertigungsprozess kaum wesentlich aufwendiger. 1500€ halte ich auch für etwas zu tief gestapelt, aber zwischen 2-2,5k könnte ein in den Features beschnittener 4k DLP kosten.

Nabend,

so einfach ist das nicht , bisher hat TI den 1,55 Zoll Chip für DCI Kino PJ´s frei gegeben.
Erst jetzt gibt es einen kleinen Chip für andere 4K Profiprojektoren.
So schnell wird es politisch (technisch sicherlich) so schnell eben keine 4k Chips für den Massenmarkt geben.
Im Moment bleibt es im Profi bzw. DCI Kino Sektor (da sind auch Verträge und Auflagen zu erfüllen etc.)

Und was soll so ein PJ Beamerchen mit Plastik Objektiv mit 4K anfangen ?
Man muss sich einmal auch das vor Augen halten. Schon jetzt können solche Probanden auch nicht den Full HD Modus optimal bedienen.
Und Hauptsache Auflösung (man schaue auf die Fotoknipsen.....erheblicher Unterschied Auflösung ist da wichtig aber das WIE entscheidend).

bierch3n (Beitrag #36) schrieb:

Ich stimme deinen sonstigen Ausführungen zu, auch wenn ein 3CHIP DLP auch neben dem Preis andere schwächen da 3 Chip hat.

Das bist du im Irrtum. 3 Chip Geräte sind DEUTLICH besser als ihre 1 Chip Kollegen. Das ist keine Schwäche sondern ein absoluter Vorteil.
Alles ist dort aufwendiger, langlebiger und von besserer Qualität (bis 20 bit Bildverarbeitung beste Farbdichte an Pj Technik uvm.) Auch die Objektive sprechen da Bände. Und Shading bei 3 Chip DLP ??
Wenn kaputt vielleicht. Auch Konvergenz erreicht kein andere PJ Technik in der Genauigkeit.

bierch3n (Beitrag #36) schrieb:

Für den von Hajkoo beschrieben Projektor würde ich auch 7 oder 10k zahlen .)

Da wird noch viel Wasser den Reihen runter laufen, bis das der Fall sein wird.

ANDY

audiohobbit (Beitrag #41) schrieb:

Müssen DMDs so extrem viel stärker gekühlt werden als LCDs oder LCOS-Chips? Ist mir nicht bekannt. Darüber hinaus haben die 1-Chip-DLPs derer nur einen verbaut und alle LCD- und LCOS-Geräte je drei.

Hoi,

da der DMD das ganze Licht reflektiert und nicht teilweise schluckt wie die Polarisationskollegen aus dem LCD-Lager (gilt auch für LCoS, die spiegelnde Schicht ist hinter den Flüssigkristallen) sollte er sich prinzipiell weniger aufheizen. Ob die erforderliche Leistung zur Ansteuerung höhere ausfällt? Keine Ahnung. Nachteilig ist jedoch, dass das ganze Licht über einen Chip geht und sich nicht auf drei verteilt. Aber wie gesagt, eigentlich wird alles reflektiert.

so long...

*Harry* (Beitrag #40) schrieb:

Sollte so ein 4K DLPler wirklich derartig günstig sein, und durch die neuen Kippspiegel endlich mal einen brauchbaren Schwarzwert haben (ohne elektrische/mechanische Zusatz-Trickserei), inkl. heimkinotauglichem Betriebsgeräusch, dann bekommt Sony + JVC echt harte Konkurrenz.

Hoi,

der Schwarzwert hängt mehr von der Fläche unter den Spiegeln und der Güte der Lichtfalle ab. Der größere Kippwinkel könnte für den Schwarzwert auch nachteilig sein, da weniger (spiegelnde?) Hintergrundfläche verdeckt wird. Bei 90grad Kippwinkel wäre nahe zu die gesamte Hintergrundfläche sichtbar.

so long...

George_Lucas (Beitrag #39) schrieb:

hajkoo (Beitrag #34) schrieb: Ich wette George hat die (amerikanisch geschriebene) 7 für eine 1 gehalten. Und schon wird aus realistischeren 7500.- plötzlich 1500.- am Ende sind es vielleicht sogar £7500.- Nö, hier liegt keine Verwechselung von meiner Seite vor. Die Preise und Angaben zu 4K-Konsumer-DLP-Projektoren wurde vor Ort gemacht. Mir bekannte Händler machen diese Angaben inzwischen auch, da in London so mitgeteilt. Was am Ende herauskommt, werden wir 2016 sehen.

ich wünsche mir dass Du Recht hast. Allerdings unter der Voraussetzung, dass kein Hersteller dabei auf der Strecke bleibt. Das wäre eher unvorteilhaft.

so long...

Noch ein Gedanke: wenn mich nicht alles täuscht ist TI mit der DLP Technologie 1996 auf den Markt gegangen. Das Patent dazu hatten sie sicher schon etwas vorher. Die maximale Laufzeit eines Patents beträgt 20 Jahre. Evtl. sehen wir bald eine chinesische DMD Kopie, die auch an dieser Front für etwas Marktbewegung sorgt.

Ich warte immer noch auf meinen bezahlbaren 3Chip LED DLP

so long...

Hi,

hat denn irgendjemand Neuigkeiten bzgl. des Chips ?

Gibts da ausser Benq schon mehrere Hesteller die was planen ?

Grüße

Inzwischen hat BenQ bestätigt(!), dass 2016 der erste DLP-Projektor mit UHD-Auflösung kommen wird.
Der Preis wurde allerdings nach oben "korrigiert". Entgegen der Angaben aus London heißt es nun, dass dieser 4K-DLP-Projektor unter 3.000,- Euro kosten soll. Das ist immer noch ein "Schnäppchen", finde ich. 4K-Projektoren mit nativer UHD-Auflösung bietet bislang nur Sony an - für einen Preis ab 6990,- Euro (UVP).
Über die Ausstattung des BenQ-4K-Projektors ist noch nichts bekannt.

Hi,

danke für die prompte Info.

Ich finde dieses Thema sehr spannend und freue mich auf und über diese Entwicklung.

Denke das gibt wieder ein bisschen Schwung in de Bude !

Da mein nächster PJ def ein 4K sein wird ist dewr Benq evtl. in der engeren Wahl.

Gibts irgendwelche Berichte ?

grüße fichte

Hallo Fichte ,hast Dlp auch noch nicht aufgegeben !? Man stelle sich die Schärfe eines 1 Chiper mit 4k vor! Hoffentlich haben die auch am Kontrast gedreht.