[cinch -> cinch] oder [cinch -> xlr] bei 10m länge

XLR-Verbindungen sind nur dann sinnvoll, wenn sie von beiden Geräten nativ unterstützt werden. Da der AV-Receiver keinen XLR-Ausgang hat, gewinnst Du keine Vorteile durch die Verwendung eines Cinch-XLR-Kabels.

5m sind keine große Strecke für Cinch-Kabel. Es bestehen 2 hypothetische Gefahren:
1. Der Leitungswiderstand ist zu groß -> dagegen hilft es, den Lautstärkeregler etwas weiter aufzudrehen.
2. Du ziehst Dir über die Länge Störungen rein -> Du kannst die Störer neu positionieren oder die Kabel anders verlegen. Zur Not müsstest Du andere Kabel mit dichterem Schirm testen.

Doch wie gesagt, dass sind hypothetische Probleme. Vom ersten Problem wirst Du wahrscheinlich im Vergleich zu einem 1 m Kabel keinen Unterschied merken. Das zweite Problem sollte im Wohnumfeld nur selten auftreten.

5 meter wären ja noch ok.
die raumlänge beträgt ca. 5 meter daher werde ich wie im threadtitel erwähnt mind. 10 meter benötigen.

ich dachte das das cinch->xlr kabel eventuell besser sein könnte weil das kabel dicker zu sein scheint.
da die lautsprecher auch noch in einer vorgezogenen wand verbaut werden sollen und der spätere zugang eher schwierig wird, wollte ich eine möglichst feste verbindung zwischen lautsprecher und kabel geben schaffen um die gefahr zu mindern das sich da was lockert oder löst und dachte da wäre xlr vielleicht auch geeigneter als cinch.

da dies bei mir, sowohl was die kabeldicke und die steckverbindung angeht, natürlich alles nur optische eindrücke sind und es sein kann das cinch da doch die bessere wahl wäre, wollte ich einfach mal jemanden fragen der sich da auskennt.

zumal sich beide kabel preislich nciht viel zu nehmen scheinen.

Grundsätzlich sind zwischen den beiden Verbindung arten Cinch auf Cinch und Cinch auf XLR keine klanglichen Unterschiede zu erwarten.

Wenn nun an dem AVR ein Gerät mit Schukostecker (siehe Wikipedia) oder an einem Gerät eine Antennenleitung angeschlossen ist, so kann es aufgrund einer Masseschleife zu Störgeräuschen kommen. In diesem Fall kann durch die Verbindung Cinch auf XLR die Masseschleife unterbunden werden. Dies funktioniert aber nicht mit käuflich zu erwerbenden Adapter oder Adapterkabel.


Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann (Beitrag #4) schrieb:

Grundsätzlich sind zwischen den beiden Verbindung arten Cinch auf Cinch und Cinch auf XLR keine klanglichen Unterschiede zu erwarten.

es geht mir auch nicht um einen klanglichen unterschied, sondern um die vermeidung von störgeräuschen.

Uwe_Mettmann (Beitrag #4) schrieb:

Wenn nun an dem AVR ein Gerät mit Schukostecker (siehe Wikipedia) oder an einem Gerät eine Antennenleitung angeschlossen ist, so kann es aufgrund einer Masseschleife zu Störgeräuschen kommen.

gilt das für alle geräte die am avr dran sind ?
egal ob per hdmi oder cinch ?

folgendes soll nämlich mindestens angeschlossen werden:
- PC per HDMI
- PS4 per HDMI
- cable reveiver von tele-columbus fürs HD Kabelfernsehen per HDMI
- Blueray Player per HDMI
- und dazu halt die lautsprecher per [cinch->cinch] oder [cinch->xlr], die mit jeweils einem IEC-Kabel mit strom versorgt werden.

Uwe_Mettmann (Beitrag #4) schrieb:

In diesem Fall kann durch die Verbindung Cinch auf XLR die Masseschleife unterbunden werden. Dies funktioniert aber nicht mit käuflich zu erwerbenden Adapter oder Adapterkabel.

sondern ?
muss man die selbst bauen oder wie darf ich das verstehen ?

die hier z.B. bauen ihre kabel wohl selbst.


würde so ein kabel die masseschleife unterbinden oder wie kriege ich sonst eine Cinch auf XLR verbindung hin ?

Also ist bei dir die Verbindung Cinch -> XLR angesagt.

Üblicherweise bestehen die käuflichen Adapterkabel aus einem Cinchstecker, einem Koaxialkabel und einem XLR-Stecker, an dem der Innenleiter des Kabels an PIN 2 des XLR-Steckers und der Schirm an PIN 3 und PIN 1 (Masse) angelötet ist. Die Verbindung mit PIN 1 ist das Problem und führt in Kombination mit den Schukosteckern und der Antennenverbindung der anderen Geräte zu einer Masseschleife.

Also trenne den Schirm von PIN 1, so dass er nur noch an PIN 3 angelötet ist. Zusätzlich kannst du noch einen Widerstand von 33 Ohm und parallel dazu einen keramischen Kondensator von 100 nF zwischen PIN 3 und PIN 1 löten. Dadurch wird der Schirm wieder angebunden, so dass hochfrequente Einstrahlungen reduziert werden.

Die andere Lösung ist, sich das Adapter-Kabel komplett selber zu bauen. Dazu nimmst du ein geschirmtes Kabel mit zwei Innenleitern. Der eine Kabel-Innenleiter kommt an den Innenkontakt des Cinchstecker und an PIN 2 des XLR-Steckers und der zweite Kabel-Innenleiter an den Cinch-Außenkontakt und PIN 3 des XLR-Steckers. Der Kabelschirm kommt auch an den Cinch-Außenkontakt und zwischen Schirm und XLR-PIN 1 kommt auch wieder unsere Bauteil-Parallelschaltung, jetzt allerdings 10 Ohm // 100 nF.

Ach so, zwischen dem Cinch-Außenleiter und dem zweiten Kabel-Innenleiter kannst du zur besseren Symmetrierung einen Widerstand einlöten, dessen Wert dem Ausgangswiderstand des Cinchausgangs entspricht. Allerdings wird nun mit oder ohne Widerstand sich praktisch wohl keinen Unterschied ergeben.

Wenn du nicht selber löten möchtest oder kannst, so kannst du bei Störproblemen auch eine DI-Box zwischen dem AVR-Cinch-Ausgang und dem Lautsprecher XLR-Eingang schalten.

rambo0185 (Beitrag #5) schrieb:

es geht mir auch nicht um einen klanglichen unterschied, sondern um die vermeidung von störgeräuschen.

Solche grundlegenden Infos sollte man schon im Ausgangspost geben, damit die Diskussion schon im Ansatz in die richtigen Bahnen gelenkt wird.


Gruß

Uwe

erst einmal danke für die ausführliche erklärung.

Uwe_Mettmann (Beitrag #6) schrieb:

Die andere Lösung ist, sich das Adapter-Kabel komplett selber zu bauen. Dazu nimmst du ein geschirmtes Kabel mit zwei Innenleitern. Der eine Kabel-Innenleiter kommt an den Innenkontakt des Cinchstecker und an PIN 2 des XLR-Steckers und der zweite Kabel-Innenleiter an den Cinch-Außenkontakt und PIN 3 des XLR-Steckers.

bis hierhin krieg ich das problemlos hin und das würde vermutlich sogar durch auswahlmöglichkeit qualitativ guter stecker zu einem bessern und vermutlich auch günstigeren kabel führen.

hab dazu auch nen bild gefunden nur das rechts halt der nen cinch statt nem klinke stecker ist.

Uwe_Mettmann (Beitrag #6) schrieb:

Zusätzlich kannst du noch einen Widerstand von 33 Ohm und parallel dazu einen keramischen Kondensator von 100 nF zwischen PIN 3 und PIN 1 löten. Dadurch wird der Schirm wieder angebunden, so dass hochfrequente Einstrahlungen reduziert werden.

Uwe_Mettmann (Beitrag #6) schrieb:

Der Kabelschirm kommt auch an den Cinch-Außenkontakt und zwischen Schirm und XLR-PIN 1 kommt auch wieder unsere Bauteil-Parallelschaltung, jetzt allerdings 10 Ohm // 100 nF.

darunter kann ich mir allerdings noch nichts vorstellen.
also wie das technisch funktionieren bzw. die schaltung dafür aussieht weiß ich schon nur weiß ich geade nicht wie man die bauteile in oder an dem kabel oder stecker unterbringen soll.

so stelle ich mir das gerade vor


sry für die blasse farbe.
beim erstellen in in photoshop ist das programm abgestürzt und ich hab noch schnell nen screenshot gemacht

Uwe_Mettmann (Beitrag #6) schrieb:

Wenn du nicht selber löten möchtest oder kannst, so kannst du bei Störproblemen auch eine DI-Box zwischen dem AVR-Cinch-Ausgang und dem Lautsprecher XLR-Eingang schalten.

nur für den fall eine empfehlung ?
würde ich ja nur für die langen kabelwege benötigen also 3-5 für die front die hinteren kabel sind dann vermutlich 3 meter lang oder sowas.

Uwe_Mettmann (Beitrag #6) schrieb:

rambo0185 (Beitrag #5) schrieb: es geht mir auch nicht um einen klanglichen unterschied, sondern um die vermeidung von störgeräuschen. Solche grundlegenden Infos sollte man schon im Ausgangspost geben, damit die Diskussion schon im Ansatz in die richtigen Bahnen gelenkt wird.

entschuldige.
ich habe sowas wie "kabelklang" immer für einbildung gehalten und bin davon ausgegangen das man sich bessere kabel zwecks der störgeräusche kauft.

rambo0185 (Beitrag #7) schrieb:

hab dazu auch nen bild gefunden nur das rechts halt der nen cinch statt nem klinke stecker ist.

Diese Lösung geht in deinem Fall auch. Nur unterbricht sie die Masseschleife nicht. Sie funktioniert bei dir daher nur deshalb, weil alle Quellgeräte digital an dem AVR angeschlossen sind. Würdest du z.B. ein Gerät mit Schukostecker über Cinch an den AVR anschließen, so könnten Störgeräusche zu hören sein, wenn du von diesem Gerät hören würdest.

wie das technisch funktionieren bzw. die schaltung dafür aussieht weiß ich schon nur weiß ich geade nicht wie man die bauteile in oder an dem kabel oder stecker unterbringen soll. so stelle ich mir das gerade vor

Die Bauteile gibt es in recht kleiner Bauform, so dass sie sich problemlos in dem XLR-Stecker unterbringen lassen. Es braucht auch nur ein 50 V Kondensator sein, daher ist auch dieser recht klein. Du musst halt mal recherchieren.

Ich habe nochmal nachgedacht und bin zu dem Schluss gekommen, dass es 1/4 W Widerstand mit 100 Ohm sein sollte. Bei den ehemals 10 Ohm besteht bei ungünstigen Bedingungen die Gefahr, dass er überlastet wird.

Wenn du einen von der Bauform kleineren Widerstand nehmen möchtest, dann nimm einen 1/8 W Widerstand mit 200 Ohm.

nur für den fall eine empfehlung ? würde ich ja nur für die langen kabelwege benötigen also 3-5 für die front die hinteren kabel sind dann vermutlich 3 meter lang oder sowas.

Es kann auch zu Problem bei kurzen Kabellängen kommen. Eine Empfehlung für eine DI-Box kann ich dir nicht geben, da ich selber so eine noch nie einsetzen musste.


Gruß

Uwe

ok, also so lange ich meine geräte mit dem avr über hdmi verbinde funktioniert diese lösung ohne zusätzlichen widerstand.

Uwe_Mettmann (Beitrag #8) schrieb:

rambo0185 (Beitrag #7) schrieb: hab dazu auch nen bild gefunden nur das rechts halt der nen cinch statt nem klinke stecker ist. Diese Lösung geht in deinem Fall auch. Nur unterbricht sie die Masseschleife nicht. Sie funktioniert bei dir daher nur deshalb, weil alle Quellgeräte digital an dem AVR angeschlossen sind. Würdest du z.B. ein Gerät mit Schukostecker über Cinch an den AVR anschließen, so könnten Störgeräusche zu hören sein, wenn du von diesem Gerät hören würdest.

und sollte ich geräte über z.B. cinch mit meinem avr verbinden sollte ich wie von dir hier beschrieben einen widerstand und einen kondensator einlöten um ebentuelle störgeräusche zu vermeiden.

wie das technisch funktionieren bzw. die schaltung dafür aussieht weiß ich schon nur weiß ich geade nicht wie man die bauteile in oder an dem kabel oder stecker unterbringen soll. so stelle ich mir das gerade vor

Die Bauteile gibt es in recht kleiner Bauform, so dass sie sich problemlos in dem XLR-Stecker unterbringen lassen. Es braucht auch nur ein 50 V Kondensator sein, daher ist auch dieser recht klein. Du musst halt mal recherchieren.

Ich habe nochmal nachgedacht und bin zu dem Schluss gekommen, dass es 1/4 W Widerstand mit 100 Ohm sein sollte. Bei den ehemals 10 Ohm besteht bei ungünstigen Bedingungen die Gefahr, dass er überlastet wird.

Wenn du einen von der Bauform kleineren Widerstand nehmen möchtest, dann nimm einen 1/8 W Widerstand mit 200 Ohm.

ich hoffe ich habe dich somit richtig verstanden.

wenn ich jetzt noch nach empfehlungen für steckverbindungen und kabel fragen dürfte
ich hab auch schon mal selbst geguckt und habe folgendes rausgepicked

cinch:
CS HQ RT :: Cinchstecker, High-Quality, vergoldete Kontakte, 6,4mm, rot
NEUTRIK NYS373-2 :: Cinchstecker, schwarz, Goldkontakte, Farbkennring rot

xlr:
NEUTRIK NC3MXX :: XLR-Kabelstecker, 3-polig, Silber, vernickelt
NEUTRIK NC-3MX :: Neutrik-XLR-Stecker, 3-polig
NEUTRIK NC-3MXXB :: XLR-Stecker, 3-polig

kabel:
CMK 222-100 :: Mikrofonkabel, 85 OHM/Km, 100m
MLC 52-50 :: Mikrofonleitung, trittfest, 2x0,34mm², 50m-Ring

natürlich bin ich auch für andere vorschläge offen

Bitte korrigiere deinen Beitrag, so dass er lesbar ist, denn ich möchte mir nicht die Mühe machen ihn zu entschlüsseln.

Achte darauf, dass unterhalb des Antwortfelds in dem Kästchen „HF-Code aktivieren“ ein Häkchen gesetzt ist.


Gruß

Uwe

ich habs jetzt ein paar mal versucht und das häckchen hab ich auch gesetzt aber aus irgend einem grund will es nicht funktionieren.
ich hab jetzt mal einen beitrag im support unterforum geschrieben.

test

rambo0185 (Beitrag #9) schrieb:

ok, also so lange ich meine geräte mit dem avr über hdmi verbinde funktioniert diese lösung ohne zusätzlichen widerstand. . . . und sollte ich geräte über z.B. cinch mit meinem avr verbinden sollte ich wie von dir hier beschrieben einen widerstand und einen kondensator einlöten um ebentuelle störgeräusche zu vermeiden.

Korrekt


Empfehlungen zu Steckern und Kabel möchte ich nicht geben. Jedenfalls machst du aber mit Neutrik-Steckern nichts falsch (egal welche) und deine beiden verlinkten Kabel werden auch funktionieren.


Gruß

Uwe

ich versuchs nochmal neu zu schreiben vielleicht gehts.
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wenn ich dich nun richtig verstanden habe kann ich das zwischenlöten von widerstand und kondensator weglassen, solange die geräte per hdmi mit dem avr verbunden sind und bräuchte widerstand und kondensator nur, wenn ich geräte, die z.B. einen schuko stecker besitzen, per cinch oder ähnlichem anschließe.

soweit richtig ?

wenn ich jetzt noch nach empfehlungen für steckverbindungen und kabel fragen dürfte
ich hab auch schon mal selbst geguckt und habe folgendes rausgepicked

cinch:
0,84 € CS HQ RT :: Cinchstecker, High-Quality, 6,4mm, rot
1,85 € NEUTRIK NYS373-2 :: Cinchstecker, schwarz, Farbkennring rot
2,70 € Hicon HI-CM06 Red

xlr:
2,75 € Neutrik NC3 MX
3,10 € Neutrik NC3 MXX-B

kabel:
49 € / 100m --> 2x0,22mm² the sssnake SMK 222 BK / 100m
65 € / 100m --> 2x0,20mm² Thomann CME 220 SW/100M
70 € / 100m --> 2x0,22mm² Cordial CMK 222 BK/100M
86 € / 100m --> 2x0,22mm² Cordial CMK 222-100
87 € / 100m --> 2x0,34mm² MLC 52-50

natürlich bin ich was stecker sowie leitungen angeht auch für andere vorschläge offen

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oh jetzt hast du schon geantwortet wärend ich die links neu rausgesucht habe

vielleicht möchte ja jemand anderes eine empfehlung aussprechen ?
gerade was das kabel oder den xlr stecker (besonders guter halt im gesteckten zustand) angeht würde ich mich freuen.