Problem mit Bedämpfung eines Hörraums: es "wummert"

Du hast zwar das richtige Material (Sonorock), aber es ist viel zu dünn. 10/15 cm wirken halt nicht im Bass, machen dir bei großflächiger Anwendung aber die Mitten und Höhen tot - mit dem Ergebnis, das du gerade beschreibst. Angestrebt wird immer eine möglichst gleichmäßige Absorption über das gesamte Frequenzspektrum.

Lösung: ordentlich aufdicken.

Hier mal der Unterschied zwischen 10cm (blau) und 40cm (grün) Dicke direkt an der Wand:
.
Je tiefer die Frequenz, desto besser wirkt der dickere Absorber.

Hier kannst du mit der Materialdicke spielen: http://www.acousticmodelling.com/porous.php.
Als Flow Resistivity 6000 für Sonorock eingeben. Diese Simulation bringt dich in einen groben Ballpark. Die tatsächliche Absorption wird noch besser sein.

Dünne Absorber (20cm Sonorock oder 10cm Basotect/Termarock50) würde ich nur lokal gegen die frühen Reflektionen an den altbekannten Stellen anwenden. Sonst bedämpfst du halt asymmetrisch hauptsächlich Mitten und Höhen.

Hallo GAREA,

vielen Dank für deine schnelle Antwort.

Ich las hier irgendwo, es käme in erster Linie nicht auf die Materialdicke an, sondern auf den Abstand der Oberfläche zur Wand. 5 cm Steinwolle mit 5 cm Abstand zur Wand seien ausreichend- deshalb habe ich das auch so gemacht. Des weiteren zeigt das Diagramm einen Vergleich zwischen 10 und 40 cm Materialdicke (was mir impliziert, selbst 10 cm tauge nicht viel), aber hier im Forum fand ich nirgendwo Dicken von über 10 cm erwähnt. Und in normalen Wohnräumen ist ja idR überhaupt nichts an den Wänden, und man hat trotzdem nicht solche massiven Probleme (ich in meinem derzeitigen Wohnraum auch nicht)

Welchen Zweck haben eigentlich Absorber, wenn doch die gesamte Steinwoll-Konstruktion schon absorbieren soll? Das habe ich auch nicht verstanden.

Wie verkleiden andere Leute üblicherweise ihre Steinwolle? Etwas luftundurchlässiges darf es ja wohl nicht sein; ich las aber dazu nirgendwo etwas. Iyst das mehr oder weniger egal?

Eben fand ich von dir eine Aussage:
"Viele verwenden ja auch Steinwolle als Absorber. Die muss luftdicht in Folie verpackt werden (Faserflug). Die Folie reflektiert aber hohe Frequenzen. Lösung: um den mit Folie bepackten Steinwollabsorber nochmal ne Schicht Molton, um auch die Höhen zu absorbieren." Das verwirrt mich nun total: ich dachte, es sei wichtig, dass die Steinwolle auf jeden Fall luftdurchlässig verkleidet werden müsste. Aber falls das o.g. stimmt: Was wäre, wenn ich die gesamte Steinwolloberfläche mit Folie bespanne, da drüber Molton und dann den Dekostoff? Ich möchte noch mal auf die notwendige Dämmstoffdicke zurückkommen: mehr als 10 cm hat eigentich kein Mensch; ich verstehe das nicht.


Gruß und nochmal danke

Martin

Klar kann man mit einem Wandabstand noch etwas Absorption rausholen. Das geht auch aus der Simulation hervor, die ich verlinkt habe (siehe Air Gap). 5cm Material + 5cm Luft wirkt aber höchstens so gut wie 10cm Material. Beides aber im Bass nicht.

Dass 10cm häufig empfohlen werden (dann aber eher auf Basotect oder Termarock50 bezogen, die eine höhere Air Flow Resistivity als Sonorock haben), liegt am Einsatzzweck. Wie ich sagte, kann man das lokal gegen die frühen Reflektionen nutzen. Dabei geht es aber ausschließlich darum, Frequenzen zu absorbieren, deren Wellen strahlenförmig (wie Licht) reflektiert werden. Das betrifft aber nur deutlich höhere Frequenzen (deutlich oberhalb der Schröderfrequenz, die meist so bei ~300Hz liegt), weswegen man hierfür keine besonders dicken Absorber braucht. Und auch nur lokal an den Stellen der frühen Reflektionen. Nicht vollflächig, sonst überdämpft man Mitten und Höhen. Gegen den Bass wirken die bei den Maßen ja nicht. Wenn du (auch) Bass absorbieren willst, muss es dicker sein.

NickCH (Beitrag #3) schrieb:

Welchen Zweck haben eigentlich Absorber, wenn doch die gesamte Steinwoll-Konstruktion schon absorbieren soll? Das habe ich auch nicht verstanden.

Steinwolle ist ein Absorber. Also wenn ich von Absorbern rede, rede ich von Steinwolle oder ähnlich porösen Materialien.

NickCH (Beitrag #3) schrieb:

Und in normalen Wohnräumen ist ja idR überhaupt nichts an den Wänden, und man hat trotzdem nicht solche massiven Probleme (ich in meinem derzeitigen Wohnraum auch nicht)

Du meinst du hattest das Problem nicht, bevor du die Steinwollkonstruktion gebaut hast?
Vorher war der Nachhall auch in den Mitten und Höhen sehr hoch. Der ist jetzt sehr kurz - im Bass allerdings weiterhin so lang wie vorher, wodurch die Bassprobleme stärker auffallen.

Und ja, Steinwolle muss wegen Faserflugs luftdicht verpackt sein (Folie). Folie reflektiert die Höhen. Daher dicken Stoff drum, der diese Höhen vorher absorbiert.

Derzeit habe ich einen Wohnraum 4 x 5 x 2,35 m, am Boden dicke Teppiche, an den Wänden nichts, ein paar Holzmöbel, einige CD- und DVD-Ständer, , ein Bett. Halt ganz normal und klingt auch normal. Da ich einen AVR mit Audissey habe, stehen die Boxen sehr nah an der Wand, und Audissey schraubt mir die Bässe entsprechend weit runter.

Fürs Heimkino habe ich einen extra Raum gemietet. Da war alles nacker Beton (mit Ausnahme der großen Tür), entsprechend stark hat es gehallt. Ich hätte schwören können, dass jetzt mit dem Sonorock die Tiefen definitiv deutlich verstärkt werden. Vom hören her bin ich überzeugt, dass die von der Steinwolle (übrigens recht verzögert, daher dieses nachhallende Wummern) stärker reflektiert werden als in meinem unbedämpften Wohnraum.

Welchen Erfolg habe ich mit folgender Konstruktion zu erwarten: vor die 5 cm Sonorock noch mal 10 cm, darauf Abdeckfolie (wie dick? Ich vermute, schon was stabileres, was schon halb in Richtung Teichfolie geht), damit aus dem ganzen ein geschlossener Absorber wird, und darauf Molton und der Dekostoff (ist übrigens ein sehr luftdurchlässiger dünner Pannesamt).

Bevor du irgendwas baust, mach erstmal ne Messung des Raums mit REW (ist kostenlos).
Für die Beurteilung des Bass reicht dafür eig das Audyssey-Mikro, das du schon hast.

kann ich das Audissey-Mikro direkt an den PC anschließen, oder braucht das auch ein Interface für eine 48V-Phantomspeisung?

Kann ich dir nicht sagen, weil ich kein Audyssey-Mikro habe. Lt. diversen Beiträgen hier im Forum soll‘s wohl klappen. Probier‘s einfach mal ohne Interface aus.

Falls nicht schon bekannt, halte dich dabei an diese Anleitung:
https://recording.de/threads/rew-workshop.147164/.

Danke schon mal; dann versuche ich mich erstmal mit einer Messung, bevor ich die versammelte Gemeinde weiter mit Fragen quäle...