Lecker Sandwich...

Kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass du zwischen Möglichkeit a und b einen Unterschied hörst...

Ich würde an deiner Stelle nur mit MDF arbeiten, dafür halt mehrere "Schichten"...

Moin,

ich würde ein MDF-Weichfaser-MDF-Sandwich bauen und das Ganze mit angedicktem Epoxidharz verkleben. Zum Andicken nimmt man Thixotropiermittel.

Kannst es natürlich auch mit Weißleim versuchen.
Der Tipp mit dem thixotropen Epoxy kam von Herrn Behnke - habe am Dienstag wieder ein interessantes Gespräch mit ihm gehabt...

Gabor

wenn du e schon sovil zusammen leimst dann kannst auch gleich 19mm mdf nehmen. und wenn net dann verleim einfach dreimal 8mm mdf und gut ist.

was kommt übehrhaupt für ein sb rein?

andiwug schrieb:

wenn du e schon sovil zusammen leimst dann kannst auch gleich 19mm mdf nehmen. und wenn net dann verleim einfach dreimal 8mm mdf und gut ist. was kommt übehrhaupt für ein sb rein?

Super Antwort!

Wenn jemand ein Verbundmaterial verwenden will, dann sicher wegen der anderen Eigenschaften. Also ist es wohl wenig sinnvoll, ein Material in mehreren Schichten zu verwenden. Das wird immernoch die gleichen Eigenschaften haben wie zuvor.

@topic:

Ich denke es wird egal sein, in welcher Reihenfolge die Schichten geordnet sind. Ich würde mir da eher Gedanken machen, wie sich das am Ende besser verarbeiten lässt.

Gruß, Seb

@physician: na du hast mal ne noch bessere antwort gebracht.

wieso soll wenn er 3mal 8mm mdf zusammen leimt des genau so stabiel sein wie 8mm mdf? ist total unlogisch. wenn man mehrere platten zusammen verleimt erhält die platte da durch noch mehr festigkeit als wenn man dierekt die stärke kauft.

und wegen den eigenschaften naja das hat hier wohl eher keinen sinn. da ein gehäuse stabiel sein muß und das ist es mit der span wariante nicht so wie mit der mdf.

oder meinst du hörst nen unterschied ob die oberfläche span oder mdf ist? muha wie geil.

andiwug schrieb:

@physician: na du hast mal ne noch bessere antwort gebracht. wieso soll wenn er 3mal 8mm mdf zusammen leimt des genau so stabiel sein wie 8mm mdf? ist total unlogisch. wenn man mehrere platten zusammen verleimt erhält die platte da durch noch mehr festigkeit als wenn man dierekt die stärke kauft. und wegen den eigenschaften naja das hat hier wohl eher keinen sinn. da ein gehäuse stabiel sein muß und das ist es mit der span wariante nicht so wie mit der mdf. oder meinst du hörst nen unterschied ob die oberfläche span oder mdf ist? muha wie geil. :.

Wer lesen kann ...

Es geht um Materialeigenschaften. Das ein dickeres Material stabiler ist bezwifelt ja niemand. Dann könnte man aber auch direkt dickeres verwenden und sich die Arbeit sparen.

Um auf deine Stichelei bzgl. Span und MDf einzugehen ... Ich will sehen, wie du in einem Blindtest das Material des ansonsten identischen Gehäuses hörst.

Du kennst hoffentlich die Ausführungen über Verbundmaterial (insbesondere Span/MDF), die mal von einer Zeitschrift veröffentlicht wurde.

Für mich wars das erstmal wieder, genug 'ge-andiwug-t'.

Nachdenkliche Grüße, Seb *

* des Schreibens mächtig

Streitet euch doch nicht...

Ich geh mal davon aus, dass er nur die Materialstärke für lau bekommt!

Und da es immer wieder Stimmen gibt, das MDF besser ist wie Span und er beides umsonst bekommt, soll er doch lieber MDF nehmen...

tom999 schrieb:

Streitet euch doch nicht... Ich geh mal davon aus, dass er nur die Materialstärke für lau bekommt! Und da es immer wieder Stimmen gibt, das MDF besser ist wie Span und er beides umsonst bekommt, soll er doch lieber MDF nehmen...

mdf is nicht besser wie span. bzw. das ganze liegt im "null komma prozentbereich".

vorteil von mdf ist einfach, dass es schöner zu verarbeiten ist. das is der ganze grund für das märchen. sonst nix.

Jo bei Span "sickert" der Leim immer in die Ritzen der geschnittenen Seite (z.B. Stütze vom doppelten Boden) und dann hält das nicht richtig

Man könnte quasi ein Gehäuse im Gehäuse bauen... das hat danns chon nen gewissen sinn...

Also... die richtige Reihenfolge ist quasi nur dann richtig, wenn die Randschichten möglichst stabil sind...

Also nicht direkt verkleben... Gehäuse aus MDF bauen.. FEST verleimen, realtiv weiche schicht aufbringen... zB Weichfaserplatte... am besten verleimen, da smhält schon...
und dann nochmal ein Gehäuse rumbauen... aus MDF...
So wird die Schwingung des inneren Gehäuses durch die Weichfaserplatte gedämpft... großflächige Schwinungen treten kaum auf, dass das Material fast genauso stabil ist, wei wenn man komplett MDF genommen hätte...

Prinzipiell macht man sowas aber zur Gewichtsreduzierung
Und dann wählt man die Schichten auch viel dünner

also das halte ich jetzt mal für ein gerücht. erstens ist mdf fester. zweitens bricht es net so leicht, drittens besser zu verarbeiten, viertens hält es wesentlcih mehr an kanten aus. also leimfugen. dann schrauben halten im spann auch nur teilweise bis gar nicht. ok mdf ist net viel besser aber zwei bis dreimal kann man die schraube raus und rein schrauben das geht bei spann
der einziegste vorteil von spann ist das gewicht. aber dann wars das auch schon.

andiwug schrieb:

also das halte ich jetzt mal für ein gerücht. erstens ist mdf fester. zweitens bricht es net so leicht, drittens besser zu verarbeiten, viertens hält es wesentlcih mehr an kanten aus. also leimfugen. dann schrauben halten im spann auch nur teilweise bis gar nicht. ok mdf ist net viel besser aber zwei bis dreimal kann man die schraube raus und rein schrauben das geht bei spann der einziegste vorteil von spann ist das gewicht. aber dann wars das auch schon.

hab ich doch geschrieben, dass es besser zu verarbeiten ist.

zu den klangeigenschaften lies einfach mal das folgende
http://www.exdreamau...xen-baumaterial.html

und gut is.

Salve!

Wow, toller Rücklauf!

Wenn von allen Materialien - vor allem von dem leicht zu verarbeitenden MDF - genug da wäre, dann würde ich mir sicherlich keine Gedanken über Schichtungen machen. Hätte wohl vorwegschicken sollen, dass Weichfaser 5mm, Spanplatte 16 mm und MDF 8 mm nur in begrenzter Menge vorhanden ist:

Bei mir auf der Arbeit wurde Spezialware auf Einwegpaletten angeliefert, zwei Paletten an der Zahl. Auf den Einwegpaletten (Format wie Europalette 80x120 cm) lagen die Spanplatten, darauf die Ware, abgedeckt mit den Weichfaserplatten, abgedeckt mit den MDF-Platten. Ergo habe ich zwei Spanplatten, zwei MDF-Platten und zwei Weichfaserplatten abgestaubt.

Spanplatte 16 mm alleine ist ja bekanntlich zu dünn - die Schichtung mit MDF liegt nahe - so mein Gedankengang. Sind dann 24 solide Milimeter. Habe vereinzelt hier im Forum gelesen, dass die Dämmung von Boxen nicht nur mit Polsterschaum o.gla., sondern auch hervorragend mit Weichfaserplatte ausgeführt werden kann. Also alles da.

Dass man den Materialmix an sich nicht zuordnen kann (Voodoo ), das ist mir klar. Dass man zu dünnes Material eben doch wahrnimmt, ist mir auch klar. Von daher grübel ich über eben eine sinnvolle Reihenfolge, um ein gewisses Optimum (falls es eins gibt) zu erzielen.

Hypothesen über den Sandwich-Aufbau sind willkommen - will keine gigantischen Eigenschaftsberechnungen oder so , nur die Gewissheit (Einbildung?), dass es gut ist.

MfG

Dann lies nochmal meinen Post - das ist Echte Sandwichbauweise, die hilft sogar...

Ob man den unterschied hört, sei dahingestellt...

Diese ganzen Schichten etc wäre mir viel zu stressig

MDF oder Span ausm Baumarkt, schon auf die richtigen Größen zugeschnitten!!! kosten echt nicht die Welt. Meine Meinung

Salve!

@derboxenmann
Dein Aufbauvorschlag klingt gut. Werde es wohl von innen nach aussen in MDF - Weichfaser - Spanplatte bauen. - Hoffentlich bleibt noch genug Weichfaser, um die "stehenden Wellen" inside wegzudämmen

@dts32
Die Aktion mache ich eigentlich, um meine Moneten beisammen zu halten (habe es wirklich nicht dicke). Alles selbstverständlich stressfrei - habe keine Termine oder Nachweispflichten . Ausserden macht mir dieses meine unsere Hobby schliesslich auch Spass

@DerSensemann
Kleben werde ich wohl mit Montagekleber (PU), den Teppich mit Teppichkleber. Muss ich noch ausprobieren. Weissleim ist momentan aus.
Was hat das denn mit dem Epoxyd aufsich? Kann das auch verwenden - mit welchen Vorteilen gegenüber den herkömmlichen Klebstoffen? Eine Verstärkungswirkung?

Erbitte noch einmal Antwort.

MfG

Mahlzeit,

die Idee (nicht meine) dabei ist es, durch die zähere Konsistenz des Klebers eine weitere Schicht in den Sandwichaufbau einzubringen. Eine Stärke von einem Millimeter reicht da schon aus. Im Prinzip würde da schon das Verkleben von zwei Schichten MDF reichen, nur ist dein vorhandenes Material etwas dünn. Wenn du nur Spanplatte und MDF auf diese Art verklebst, sollte das auch reichen.
Montagekleber kenne ich nicht. Der Vorteil bei Epoxy ist auch der, dass man ihn nicht pressen muss um hohe Klebkraft zu erreichen, was einer definierten Schichtstärke zu Gute kommen würde.

Ich hoffe, das war verständlich...

Gabor

Salve!
Es ist verständlich

Jetzt, wo Du es so sagst...

Werde dann Parkettkleber verarbeiten. Wie die Butter auf einem Sandwich
Der ist leicht in der Handhabe, flächig dick auftragbar bzw. aufzutragen und hat einen angebenen Dämmwert von 10 dB bei einer Auftragsstärke von 1,0-1,5 mm. Ist im Gegensatz zu Epoxdharz zwar elastisch (etwas fester als Silikon), aber der Effekt dürfte gut sein!

Danke für Eure Hilfe! Jetzt wird alles gut!

MfG