Suche guten Stereo HDMI Verstärker

Gebraucht bekommt man immer wieder mal den NAD M10 für um die 1k€ inkl. Restgarantie.
Zusätzlich ist hier schon Dirac Live verbaut.
Du könntest auch ein passendes Preset (entsprechende Zielkurve) für abends ablegen.

Den Ton kann man bei sehr vielen TVs auch anders abgreifen (Digital audio out), an HDMI ist man hier nicht zwingend gebunden.

Marantz Stereo 70s
Denon DRA 800h

beide mit HDMI

Du hast aber schon gesehen, dass hier 5Ks angesteuert werden sollen

Und da ist Dein gehypter NAD wieder die einzige Alternative? Und jetzt komm nicht wieder mit Impedanzen... das Thema ist -denke ich- reichlich ausdiskutiert.

Ja habe ich.
Das Budget habe ich allerdings auch beachtet.
Wenn halt nach dem Kauf guter und preisintensiver Lautsprecher aktuell nicht mehr Geld zur Verfügung steht,
dann sind das halt die Geräte welche aktuell in Frage kommen, neu. Von gebraucht schreibt der TE nichts.

Sein TV hat einen digitalen Audioausgang (wie oben beschrieben, somit könnte er auch mit dem aktuellen Verstärker das Ganze verbinden.
Falls daran kein Digitaleingang vorhanden ist, gibt es kleine D/A Wandler für schmales Geld um dies zu ermöglichen.

Es gibt viele Wege nach Rom...

pogopogo (Beitrag #2) schrieb:

Gebraucht bekommt man immer wieder mal den NAD M10 für um die 1k€ inkl. Restgarantie. .

Werde ich mir auf jeden Fall anschauen
Vielen Dank!

@nobod,
Warum kein AVR, so bist du flexibler, auch mit einen AVR kann man sehr gut Musik hören, die können auch Stereo.

Prim2357 (Beitrag #3) schrieb:

Den Ton kann man bei sehr vielen TVs auch anders abgreifen (Digital audio out), an HDMI ist man hier nicht zwingend gebunden. Marantz Stereo 70s Denon DRA 800h beide mit HDMI

Ist bei digital audio out nicht das Problem, dass ich die Lautstärke nicht mit der Fernsehbedienung steuern kann? Das wäre für meine Frau ein K.o. Kriterium.

Die beiden vorgeschlagenen Verstärker werde ich mir anschauen, Danke

Ich hatte an meinem alten Verstärker auch schon Mal ein HDMI Anschluss für 30 Euro von Amazon gekauft, der Klang war aber miserabel und viel zu leise. Ging sofort wieder zurück.

Einsteiger_ (Beitrag #8) schrieb:

@nobod, Warum kein AVR, so bist du flexibler, auch mit einen AVR kann man sehr gut Musik hören, die können auch Stereo. :prost

Mein Gefühl sagt mir das. Das ist so ähnlich wie ein Inder, der auch pizza und Hamburger und Schnitzel verkauft. (Ohne jemanden zu Nahe treten zu wollen).

Man kann eine Sache gut, oder viele mittelgut machen.

Ein 9.1 AV Receiver kann vermutlich hervorragend den 9.1 Sound und Atmos usw. wiedergeben, aber ein reiner Stereo Receiver bzw. Verstärker hat den Focus halt auf Stereo gelegt, obwohl es da natürlich auch Welten vom Klang her gibt.

PS:
Lasse mich da aber natürlich gerne eines Besseren belehren.😊

Ja, ist halt ein Gefühl. Das ist aber oft kein guter Ratgeber. Ich behaupte, und viele Untersuchungen sprechen dafür, dass die meisten keinen Unterschied hören würden. Das Vorurteil gegen AV Receiver stammt aus der Vergangenheit, als diese Geräte schwachbrüstige Netzteile und tatsächlich mäßige Endstufen hatten. Moderne Receiver haben sehr große Trafos und auch ausreichend Kühlkörper. Die modernen Halbleiter ermöglichen es, die gesamte Vorstufe in ein paar ICs zu packen. Die Endstufen bieten ausreichend Leistung und brauchen den Vergleich mit reinen Stereo-Verstärkern nicht zu scheuen.

Prim2357 (Beitrag #6) schrieb:

Von gebraucht schreibt der TE nichts.

Siehe Beitrag #1.
Es muss auch nicht der M10 V2 sein. Den habe ich noch nicht für um die 1k€ ausmachen können. Der Ur-M10 geht immer wieder mal für um die 1k€ über den Tisch und macht schon einen sehr guten Job: Link

fplgoe (Beitrag #5) schrieb:

Und da ist Dein gehypter NAD wieder die einzige Alternative?

Aktuell fällt mir kein weiteres Gerät mit solch einem P/L-Verhältnis ein und das gerade im Zusammenspiel mit den 5Ks & den gemachten TE-Anforderungen. Aber auch ich lasse mich gerne positiv überraschen.

nobod (Beitrag #10) schrieb:

Das ist so ähnlich wie ein Inder, der auch pizza und Hamburger und Schnitzel verkauft. ...

Der Vergleich wäre eher, dass Du in einem vier- oder fünfsitzigen Auto einfach nicht komfortabel und angenehm auch nur ein oder zwei Personen befördern kannst. Aber wenn fünf Leute in einem Auto bequem befördern kannst, dann geht das mit zwei Personen doch noch eher ohne Probleme, oder?

Natürlich kannst Du auf überteuerte Stereo-Geräte setzen, die weniger Leistung und Features setzen, oder Dein Bauchgefühl versuchen, mit Logik zu überzeugen.

pogopogo (Beitrag #13) schrieb:

...Aktuell fällt mir kein weiteres Gerät mit solch einem P/L-Verhältnis ein ...

Welche 'Leistung'? Stimmt aber, mir fällt auch kein schlechteres P/L-Verhältnis ein. Wenn man Geld verbrennen will, ist das sicher die beste Wahl.

Ingor (Beitrag #11) schrieb:

Ja, ist halt ein Gefühl. Das ist aber oft kein guter Ratgeber. Ich behaupte, und viele Untersuchungen sprechen dafür, dass die meisten keinen Unterschied hören würden. ... Die Endstufen bieten ausreichend Leistung und brauchen den Vergleich mit reinen Stereo-Verstärkern nicht zu scheuen.

full ack ... und manchmal sind Stereo Amps nur kastrierte AVR:

Denon AVR X1600:


und im Vergleich das Stereo Pendant Denon DRA-800

Den HDMI Eingang würde ich als Kruterium streichen, du kannst mit einem billigen HDMI Audio Extraktor von Amazon den Ton auf Spdif wandeln.
Somit reicht dir ein Verstärker mig Digitaleingang.

Die Idee mit dem AVR finde ich nicht schlecht, die Messwerte sind zwar in der Regel gegenüber einem Stereoverstärker etwas schlechter, dafür hat er ein Einmesssytem verbaut (Dirac, Audyssey, etc.), das bringt dir klanglich 1000x mehr als die besseren Messwerte.
Außerdem ist dein HDMI Eingang eingebaut und du könntest später noch recht einfach einen Sub integrieren.

Alte Boliden, die nicht mehr die aktuellen Bild- und Tonformate ( Atmos, 4k@60, usw.) unterstützen sollten gebraucht recht günstig zu bekommen sein.

fplgoe (Beitrag #14) schrieb:

Welche 'Leistung'? Stimmt aber, mir fällt auch kein schlechteres P/L-Verhältnis ein. Wenn man Geld verbrennen will, ist das sicher die beste Wahl.

Laut TE geht es ihm auch um eine gute Stereoreproduktion und da kommen halt alle Komponenten mit ins Spiel.
Btw. kann man u.a. die hier gezeigten Denons klangtechnisch nicht mit einem M10 vergleichen.

pogopogo (Beitrag #17) schrieb:

...Btw. kann man u.a. die hier gezeigten Denons klangtechnisch nicht mit einem M10 vergleichen.

Das meinst DU eben. Und wie Du hier im Forum schon oft erfahren musstest, bist Du damit ziemlich alleine.

Ein Stereosignal wiederzugeben ist nun wirklich die einfachste Geschichte der Welt. Klar gibt es da Unterschiede in der Laststabilität, aber das ist auch eher etwas für das Messprotokoll, weniger etwas, was zu hören ist. Zumindest, solange man nicht den Verstärker bis an die Leistungsgrenze treibt. Und auch hier ist ein mehrkanaliger Verstärker nicht schlecht aufgestellt, weil sein Netzteil ja im maximalen Fall 5, 7 oder noch mehr Kanäle betreiben muss und bei nur zwei Kanälen eher unterfordert ist.

Ich halte die Stereo-Verstärker-Hyperei echt für Blödsinn und NAD ist ohnehin nur Dein persönliches Lieblingskind.

Ich halte den Wechsel von den aktiven Nuberts auf die passiven Canton (auch wenn sie mir klanglich gut gefallen haben) eh für klanglich keinen großen Schritt.

Falls man Angst haben sollte, dass die Leistung eines Stereo Vollverstärkers oder AVR nicht ausreicht, dann mein Tipp: man nehme einen AVR mit Pre Out und hänge dort amtliche Mono Endstufen ran.
Zwei hiervon und das Thema Verstärkung hat sich für immer erledigt.

Falls einem AVR suspekt sind verweise ich auf die PreAmps mit DIRAC Möglichkeit von miniDSP.

Warum macht ihr es denn so schwierig
Der M10 hat Ncores, ESS Sabre sowie Dirac Live verbaut und das zu einem sehr günstigen Gebrauchtpreis.
Nebenbei ist quasi noch ein Bluesound Node installiert.
Im Zusammenspiel mit den 5Ks ist eine Steigerung der Abbildungsleistung gegenüber der Nubis zu erwarten.

Ja, der NAD ist eine Option wie alle anderen auch, nicht mehr oder weniger.

Bluesound halte ich allerdings fast für eine Warnung

fplgoe (Beitrag #14) schrieb:

nobod (Beitrag #10) schrieb: Das ist so ähnlich wie ein Inder, der auch pizza und Hamburger und Schnitzel verkauft. ... Der Vergleich wäre eher, dass Du in einem vier- oder fünfsitzigen Auto einfach nicht komfortabel und angenehm auch nur ein oder zwei Personen befördern kannst. Aber wenn fünf Leute in einem Auto bequem befördern kannst, dann geht das mit zwei Personen doch noch eher ohne Probleme, oder? Natürlich kannst Du auf überteuerte Stereo-Geräte setzen, die weniger Leistung und Features setzen, oder Dein Bauchgefühl versuchen, mit Logik zu überzeugen. pogopogo (Beitrag #13) schrieb: ...Aktuell fällt mir kein weiteres Gerät mit solch einem P/L-Verhältnis ein ... Welche 'Leistung'? Stimmt aber, mir fällt auch kein schlechteres P/L-Verhältnis ein. Wenn man Geld verbrennen will, ist das sicher die beste Wahl.

Ich denke der Vergleich mit dem Auto ist ganz gut, wenn du aber 5,7 oder 9 Personen befördern willst, brauchst du dementsprechend auch das richtige Gefährt, also viel PS. Das wird dann dementsprechend auch wesentlich teurer.

Was ich ganz interessant fand,

Ich habe mir Berichte über den

Marantz Stereo 70s und im Vergleich zum
Marantz Cinema 70s angeschaut.
Vielen Dank nochmal an @prim.

Der Marantz Cinema 70s wurde im Stereo Sound mit dem Marantz Stereo 70s getestet. Hier war der Klang z.B. eindeutig besser als beim Cinema, der natürlich im xx.1 besser Abschnitt, da der Stereo ja nur 2.1 hat.

Daher denke ich mit meinem Gefühl liege ich da gar nicht so falsch, es sein denn, du bezahlst wirklich wesentlich mehr für einen av Receiver, der dann ein all in one Gerät ist, und sowohl Stereo als auch sourround usw. perfekt abspielt.
Und das will ich ja gar nicht.

pogopogo (Beitrag #21) schrieb:

...

Schon klar, dass Du die als klar hörbar einstufst. Andere kaufen eben den weißen Riesen, weil ihre Wäsche damit selbstredend weißer wird, als mit allen anderen Waschmitteln. Offensichtlich -in beiden Fällen- Ansichtssache.

nobod (Beitrag #23) schrieb:

...Ich denke der Vergleich mit dem Auto ist ganz gut, wenn du aber 5,7 oder 9 Personen befördern willst, brauchst du dementsprechend auch das richtige Gefährt, also viel PS. Das wird dann dementsprechend auch wesentlich teurer. ...

Merkst Du es selbst? Und im Hifi-Bereich sind die Verstärker mit 'weniger Sitzplätzen' teurer, als die mit vielen.

/Edit: Hast Du Dir denn wenigstens DEN BEITRAG von 'sealpin' mal angesehen, der zeigt Dir doch, das der Stereohype Blödsinn ist.

Die Tests kannst du allesamt vergessen wenn sie ohne Einmesssystem gemacht wurden, damit holst du die größte Klangsteigerung raus, der Resr ist vernachlässigbar.

fplgoe (Beitrag #24) schrieb:

Merkst Du es selbst? Und im Hifi-Bereich sind die Verstärker mit 'weniger Sitzplätzen' teurer, als die mit vielen.

Nicht nur im Hifi Bereich...
Aber im KFZ Bereich ist das halt was ganz anderes.Deswegen passt der Vergleich hier auch gar nicht. Ein 2 Sitzer Sportwagen/Coupe/Roadster vs. einem 5/7 Sitzer Minivan kauft man halt aus ganz anderen Gründen als den Sitzplätzen.

Schon klar, aber es geht hier ja mehr um die Anzahl der Plätze, die eben nicht automatisch den Preis ausmacht. Dass ein Zweisitzer Sportwagen teurer ist, als ein fünfsitziger Kleinwagen ist auch klar. Deshalb muss man schon vergleichbare Klassen antreten lassen.

Beim Verstärker kann der Stereo-Verstärker aber eben nicht pauschal mehr, als der AVR, trotzdem ist er meist teurer. Siehe den Vergleich von 'sealpin'.

Klar, da muss man halt für den ganzen AUfwand zahlen, die ganzen Klang störenden Komponenten wie EInmessystem, zusätzliche Endstufen, Surround Dekoder usw. auszubauen. Das kostet halt. Pay More - get less.

rat666 (Beitrag #25) schrieb:

Die Tests kannst du allesamt vergessen wenn sie ohne Einmesssystem gemacht wurden, damit holst du die größte Klangsteigerung raus

Deshalb auch mein Vorschlag mit DL im M10 ohne zusätzlichen Kosten. Ein Mic gehört zum Lieferumfang.

Bei jeden AVR mit Einmesssystem ist auch ein Mikrofon enthalten, aber das war schon immer so, willst du aber unabhängig vom Hersteller ein anderes Mikrofon, dann kauft man sich halt zum Beispiel das Umik 1

Ich werfe auch mal zum Beispiel den Onkyo, Pioneer in den Raum.

Das Thema AVR sollte doch inzwischen durch sein, wenn ich den TE richtig verstanden habe.
Aus meiner Sicht/Erfahrung sowieso nicht die erste Wahl.
Btw. mein alter Denon AVR hat einen neuen Besitzer gefunden

Dafür hast du ja jetzt NAD

Also bisher habe ich nur von

Pogo und Prime Antworten auf meine Frage bekommen.
Dafür schon Mal vielen Dank.

Also ich möchte keinen AVR 5.1 und Konsorten. Ich will es einfach nicht. Und man muss es mir auch nicht schmackhaft reden.

Ich will auch nicht wissen, wer subjektiv die Nubert besser findet im Klang als die 5k.

Das kann man gerne in anderen Threads selber öffnen und ausdiskutieren bis zur Unkenntlichkeit, denn es wird immer subjektiv bleiben.

Ich habe ein rein logisches lösbares Problem.

Ich suche einfach nur einen Stereo Verstärker mit HDMI Anschluss,damit meine Lautsprecher an den Fernseher angeschlossen werden können, und auch nicht mit einem HDMI extracor usw. das hatte ich weiter oben auch schon erwähnt, auch da kann man gerne in einem anderen Thread die Vor-und Nachteile besprechen. Viele Gründe, die für mich ausschlaggebend sind, sprechen dagegen.

Falls also noch produktive Verstärkervorschläge kommen, wie gesagt, auch sehr gerne gebraucht, bin ich sehr dankbar.

3x stehen schon in Raum und dazu lese mich mir aktuell die Berichte durch:

1.Marantz Stereo 70s
2. Denon DRA 800h
3. Nad M10, der mir aktuell am ehesten zuspricht, aber ich ihn nicht unter 1200 Euro gebraucht finde, und 1000 Euro war schon meine max. Obergrenze.

Du hast aber nur eine einseitige Meinung dazu, du solltest auch mal die andere Seite kennen lernen, und dann möchtest du ein AVR nicht mehr missen wollen, aber so kannst du dir wenigstens eine subjektivere Meinung bilden.

Einsteiger_ (Beitrag #34) schrieb:

Du hast aber nur eine einseitige Meinung dazu, du solltest auch mal die andere Seite kennen lernen, und dann möchtest du ein AVR nicht mehr missen wollen, aber so kannst du dir wenigstens eine subjektivere Meinung bilden. :prost

Die will ich aber in diesem Thread gar nicht wissen.
Wenn du zum Bäcker gehst und Bauernbrot willst, und er dir Brötchen verkaufen will, weil er sie leckerer findet, kaufst du sie ja auch nicht.
Wenn du den Unterschied im Geschmack haben möchtest, dann gehst du auf die Bäckermesse...

Und ich hatte schon diverse AVR Receiver in meiner Laufbahn. Ich bin auf gut deutsch gesättigt davon.

Natürlich gibt es auch AVRs, die bei Stereo performen, aber die liegen nicht im Budgetbereich des TEs und wären auch ein Overkill an ungenutzter Hardware.

pogopogo (Beitrag #36) schrieb:

:prost Natürlich gibt es auch AVRs, die bei Stereo performen, aber die liegen nicht im Budgetbereich des TEs.

Vielen Dank, genau meine Worte.
Daher NUR Stereo!

nobod (Beitrag #35) schrieb:

Einsteiger_ (Beitrag #34) schrieb: Du hast aber nur eine einseitige Meinung dazu, du solltest auch mal die andere Seite kennen lernen, und dann möchtest du ein AVR nicht mehr missen wollen, aber so kannst du dir wenigstens eine subjektivere Meinung bilden. :prost Die will ich aber in diesem Thread gar nicht wissen. Wenn du zum Bäcker gehst und Bauernbrot willst, und er dir Brötchen verkaufen will, weil er sie leckerer findet, kaufst du sie ja auch nicht. Wenn du den Unterschied im Geschmack haben möchtest, dann gehst du auf die Bäckermesse... Und ich hatte schon diverse AVR Receiver in meiner Laufbahn. Ich bin auf gut deutsch gesättigt davon.

Klar würde ich mir Semmeln kaufen wenn diese gut sind, immer das selbe Brot ist nicht das wahre

Ich weiß ja nicht wie lange das her ist das du einen Aktuellen AVR hattest, du solltest trotzdem mal darüber nachdenken und noch mal einen testen, du musst ihn ja nicht kaufen, nur du bist mit einen AVR einfach besser aufgestellt, und darum geht es eigentlich nur.
Und letztendlich machen vernünftige Lautsprecher (die du ja anscheinend schon hast) die Hauptarbeit damit man einen vernünftigen klang hat, aber Grundvoraussetzung ist halt die richtige Aufstellung der Lautsprecher.

Aber wenn es wirklich nur ein Simpler Stereo. Verstärker sein soll dann ist es halt so, auch wenn man damit weniger flexibel ist, zumindest wurden ja hier schon 2 reduzierte AVR als Stereo Verstärker genannt wurden.

@einsteiger

Ich will hier jetzt echt keine große Sache daraus machen und danke, dass du es verstanden hast.

Aber so ein bisschen hast du mir jetzt die Worte im Mund umgedreht.

Ich sagte nicht, der Bäcker verkauft mir Brötchen, die gut sind oder die ich gut finde. Er will mir Brötchen verkaufen, die ER subjektiv gut findet, und vielleicht auch, weil andere Kunden davon schwärmen, mag sein.

Aber ICH, ich mag einfach keine Brötchen mehr, weil ich sie schon probiert habe, Egel ob Semmel-, Roggen -, Schoko -, und Rosinenbrötchen.
Auch die neuen Sorten, die ich noch gar nicht kenne, will ich nicht probieren, weil ich auf saftiges Brot stehe, ganz subjektiv, ganz einfach....

Also kennst du einen guten Stereo Verstärker mit HDMI Anschluss?

Und das istz auch absolut OK so. was Du vor hast. Da hast Du die Verdächtigen ja schon selbst genannt.
Aber es ging hier halt auch darum Dir klar zu machen, dass gerade diese "Digital" Geräte oft einfach nur auf dem 7.1 AVR basieren aus dem Technik entfernt wurde und sie dann zum gleichen oder gar höheren Preis als reine "hochwertigere" Stereogeräte zu verkaufen.
Du suchst ja nach einem Gerät mit HDMI und nicht nach einem Super High End full Analog Verstärker, wie viele andere Leute, die AVRs und den ganzen digitalen "Teufleskram" ablehnen.

Zumal die abgespeckten Stereoverstärker nicht über die Technik-Helferlein der AVR's verfügen, um Film-Ton aufzubessern. Was ja für die Kinder scheinbar auch gewollt ist.

Aber eben auch nicht über solche Funktionen wie Dynamic Kompressin oder Dialog Enhancement, wenn die Effekte zu laut sind und die Sprache zu leise....
Das muss einem halt einfach nur bewusst sein.

n5pdimi (Beitrag #42) schrieb:

Aber eben auch nicht über solche Funktionen wie Dynamic Kompressin oder Dialog Enhancement, wenn die Effekte zu laut sind und die Sprache zu leise.... Das muss einem halt einfach nur bewusst sein.

Warum sollte das bei guten Stereo HDMI Receivern nicht auch gehen?

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #41) schrieb:

Zumal die abgespeckten Stereoverstärker nicht über die Technik-Helferlein der AVR's verfügen, um Film-Ton aufzubessern. Was ja für die Kinder scheinbar auch gewollt ist.

Ne, soll einfach nicht so blechernd direkt vom Fernseher wirken, wie gesagt, wichtig ist der musikalische Fokus, nicht der Film und Fernsehen Bereich.

Du hast Dich entschieden, für weniger Leistung mehr zu bezahlen, das ist Dein gutes Recht. Nur darfst Du den Versuch einer Beratung eben auch nicht falsch interpretieren, denn natürlich möchten man niemand sehenden Auges in sein Verderben laufen lassen. Solche Ratschläge sind eben nicht böse gemeint.

Ich bin hier dann trotzdem mal raus.

Mit einen AVR kann man ebenso einwandfrei Musik hören, das es mit einen AVR nicht geht, ist halt ein Ammenmärchen.
Du solltest mal vernünftige Standlautsprecher testen, ist schon was anderes als Regallautsprecher.

fplgoe (Beitrag #45) schrieb:

Du hast Dich entschieden, für weniger Leistung mehr zu bezahlen, das ist Dein gutes Recht. Nur darfst Du den Versuch einer Beratung eben auch nicht falsch interpretieren, denn natürlich möchten man niemand sehenden Auges in sein Verderben laufen lassen. Solche Ratschläge sind eben nicht böse gemeint. Ich bin hier dann trotzdem mal raus.

Dem kann ich ganz klar nicht zustimmen, aber danke trotzdem für deine Antworten, nach denen ich nicht gefragt habe.
Und wenn ich bekehrt werden will, gehe ich in die Kirche.


Mir scheint hier so langsam es sind nur Verkäufer von AVR Receivern tätig, die jemandem was verkaufen wollen, was man nicht will..

Also bitte alle, die jetzt keine Stereo Receiver mit HDMI Anschluss vorschlagen können, gerne gebraucht im Bereich 500 bis max. 1000 Euro, lasst euer Halbwissen bei euch, ich lasse meins ja auch bei mir.

Ty

nobod (Beitrag #43) schrieb:

Warum sollte das bei guten Stereo HDMI Receivern nicht auch gehen?

Dann schau mal in die Specs bzw. Anleitung der aufgeführten Stereogeräte - das sind unter eben genau die Funktionen die nicht verbaut sprich wegrationailsiert sind.

Es möchte dir keiner etwas verkaufen, du kannst dir das kaufen was du möchtest, es geht nur darum offen zu sein das es auch was anderes gibt als ein reduzierten AVR der nur in Stereo ist, der aber zusätzlich mit HDMI ausgestattet ist.

Nichtsdestotrotz ich wünsche dir viel spaß mit einen Stereo Verstärker mit HDMI, wenn du einen gefunden und ausgesucht hast, und wenn es dir reicht dann ist es halt so.

nobod (Beitrag #47) schrieb:

Und wenn ich bekehrt werden will, gehe ich in die Kirche.

Das ist schon mal ein richtiger Ansatz.

Mir scheint hier so langsam es sind nur Verkäufer von AVR Receivern tätig, die jemandem was verkaufen wollen, was man nicht will..

Ja, abgesehen davon, dass man hier auch schon mal totberaten werden kann, wenn man nicht aufpasst, bist du hier leider im "Sourround & Heimkino" Bereich.
Versuchs mal im Stereo-Bereich.
Passiert vielleicht dasselbe, aber wenigstens an der richtigen Stelle.