Optimierung Stereo Setup

Hallo,

ein Denon AVR X-3xxx ist ggf. im Budget zum günstigen Straßenpreis, Vorführer, B-Ware .... erhältlich. Was so ein Gerät kann wird beim Lesen und Verstehen der BDA ansatzweise klar. Dann wird auch klar, ob ein solches Gerät sicher und gut genug bedient/genutzt werden kann.

Direct Source aktiviert. Kein Loudness. Klangregelung auf neutral.

Womöglich ist unklar, dass diese Einstellungen nur hilfreich sind wenn (abseits der Verwendung geeigneter HiFi-Lautsprecher) die akustischen Rahmenbedingungen genügend gut sind und in gehörrichtiger Lautstärke/Referenzlautstärke (etwa 80dB) gehört wird.

VG Tywin

Danke für die Erklärungen.
So ein AVR "Monster" möchte ich allerdings eher nicht haben. :-/
Anforderung an die Konfiguration bleibt 2.0.

Selbstverständlich sind solche vielseitigen gut ausgestatteten Geräte immer auch für nur 2.0 geeignet.

Vielleicht beschreibst Du was Dein neuer Verstärker für eine Optik, was für eine Größe, was für Anschlüsse und Verbindungsmöglichkeiten und was für weitere Ausstattung haben soll und was Dir daran sonst noch wichtig ist. Sonderlich viel größer ist das "AVR-Monster" ja nicht als Dein bisheriger Verstärker.

Ja, gerne.

Mein Setup x86 PC mit Mediacenter (Audio und Video) soll bleiben. (ist ein KODI und deckt alles an WLAN, Streaming, AirPlay, Internetradio, USB und eben meine gesamte Audiosammlung ab, auch CD, die sowieso importiert wird.)
DAC ist die Focusrite Scarlett => Stereo Line out, Cinch.
Kopfhörerverstärker übernimmt auch die Focusrite Scarlett => 6,3 Stereo Klinke
Für Video neueste Grafikkarte im Mediacenter => HDMI 2.0b => TV

Zusätzlich benötigt:
Für TV digital out => SPDIF Optischer Eingang

Theoretisch brauche ich keine Klangregelung.
Die hätte ich wenn digital im Mediacenter.

Kein Phono benötigt.
Keine weiteren Eingänge benötigt.
LS Konfiguration bleibt 2.0.

Schau Dir z.B. den Yamaha A-S501 an.

Hallo,

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? Kontrabass, Subkontra (Konzertflügel), Große Trommel, Pauken. -Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? Erhöhter Wert, ja.

leisten die B&W das ?

Falls nicht wird ein anderer Stereo Amp das auch nicht ändern.

Der Sony soll ersetzt werden, da schließe ich mich dem Vorschlag mit dem A-S501 gerne an.

LG

Hallo WiC,
da hast du natürlich recht, dass die B&Ws nicht neutral sind.
Und im Bass haben die kleinen auch ihre Grenzen. Möchte sie aber noch nicht zur Disposition stellen, trotz ihres Alters ...

Den Yamaha schlagt ihr vor, weil er einen digitalen optischen Eingang bietet, an dem dann der TV hängt.
Wenn ich irgendwie den Bedarf dieses Eingangs weg bekäme, dann würde ich ja eine eher puristische Stereo Endstufe vorziehen ... (Und das Budget genau nur da rein investieren) ...

Eine Möglichkeit wäre noch ein anderes USB Audio Interface mit SPDIF Eingang für den TV, der sich latenzfrei auf den Line out routen lässt ... :-o

Also ein AVR bietet eigentlich alles was ein Stereo Amp auch kann und zusätzlich sind Ausstattungsdeteils da die es bei Stereo Amps nicht gibt.
Das wichtigte ist aber die Einmeßfunktion mit der du deinen LS einen besseren Linearen verlauf bekommst.
Ein Denon x 1400 zum Beispiel ist mit 151 mm auch nicht viel höher als ein Stereo Amp.

Da die B & W ja im Baßbereich limitiert sind aufgrund der Größe könnte man so einen Subwoofer sauber mit einbinden.
Das muß auch kein Monster Sub sein ein 8 oder 10 Zöller würde je nach Anspruch reichen.

Gruß
Alex

Hmm, nee, Ziellösung ist kein Sub. Dann eher neue LS mit mehr Bass...

AVRs gibt es ja wohl eine umfangreiche Auswahl.
(NR1508 (neu: NR1509, 470 Euronen) konnte ich auch schon mal bedienen.)

Dann würde Audio und Video vom Mediacenter per HDMI 2.0b in den AVR gehen.
Mein USB Audiointerface würde dann wegfallen. DAC passiert dann im AVR.
TV-Ton per ARC oder optisch zum AVR.
Meine "Anschluß"-Probleme wären dann auf jeden Fall gelöst und ich könnte die LS einmessen.

Nur ... wo lande ich dann im HiFi Niveau?
Bei einem brandneuen AVR mit 23 Jahre alten LS. :-)


Ein Test daheim steht noch aus:
Meine Yamaha HS-7 Monitore vom Musikplatz (Keyboards und Gedöns) mal im Wohnzimmer aufspielen lassen.

musicman99 (Beitrag #10) schrieb:

Bei einem brandneuen AVR mit 23 Jahre alten LS. :-)

Hier funktioniert ein AVR mit über 40 Jahre alten Lautsprechern, das Einmeßsystem macht auch damit ganz hervorragenden Job.
Statt des Marantz 1508 rate ich aber zu einem größeren Modell wie z.B. den Denon 3400 der über das bessere Audyssey XT32
verfügt.

musicman99 (Beitrag #10) schrieb:

Hmm, nee, Ziellösung ist kein Sub. Dann eher neue LS mit mehr Bass...

Auch bei neuen Lautsprechern kann eine 2.1-Lösung Vorteile haben. Natürlich auch Nachteile. Ich würde die Subwoofer-Lösung deswegen nicht vorschnell verwerfen.

Ein Test daheim steht noch aus: Meine Yamaha HS-7 Monitore vom Musikplatz (Keyboards und Gedöns) mal im Wohnzimmer aufspielen lassen.

Mach mal - ich denke, bis auf den fehlenden Bass wird deutlich besser klingen als alles, was du passiv so in dem Preisbereich findest.

Daher würde ich mirt vermutlich auch das Geld für einen Verstärker sparen und mal ernsthaft über eine Aktivlösung nachdenken.

musicman99 (Beitrag #10) schrieb:

Nur ... wo lande ich dann im HiFi Niveau? Bei einem brandneuen AVR mit 23 Jahre alten LS. :-)

Nunja, die alten Lautsprecher könnten den AVR durchaus noch locker überlegen,
da bekommst du halt ein vollgestopftes Technik Paket.

Hifi Niveau?
Nunja, soll nicht überheblich klingen, aber bei 500€ bist du in jeder Richtung, egal ob Stereo oder AVR,
fast ganz unten......

Wenn du keine Partylautstärke abreissen möchtest ein Zwischending,
Pioneer SX S 30
https://www.idealo.d...-s30dab-pioneer.html

ATC (Beitrag #13) schrieb:

Hifi Niveau? Nunja, soll nicht überheblich klingen, aber bei 500€ bist du in jeder Richtung, egal ob Stereo oder AVR, fast ganz unten......

Preislich, ja, aber in Bezug auf das "Hifi-Niveau"?
Das sehe ich da nicht nennenswert limitiert.

Limitiert zu was ist immer die Frage...und eben wie man das Hifi Niveau definiert.
wenn man rein nach DIN 45500 geht vllt, ansonsten halt Ansichtsache.

Moin,

musicman99 (Beitrag #1) schrieb:

Hallo vielwissendes Forum, ich will/muss mein Setup im Wohnzimmer optimieren. Meine Themen sind - neue Verstärkerlösung - Einbindung TV Ton - Optimale Aufstellung LS (Abstand zur Wand bzw. zueinander) Danke für Eure Ideen!

fangen wir von hinten an:
- kennst du die Seite von David?
- mache ich einfach mit einem 3,5 mm Klinke auf Chinch Kabel für 5 € (Kopfhörerausgang an Line in)
- ordentlicher gebrauchter Verstärker aus den 90ern mit FB zB. den Pioneer A 405R
(ich nutze den A504R)

ATC (Beitrag #15) schrieb:

Limitiert zu was ist immer die Frage...und eben wie man das Hifi Niveau definiert.

Daran zeigt es sich schon. Gemessen an der Variation, die bereits in dem Begriff steckt, ist der Einfluss des Verstärkers doch ziemlich klein. Allein deswegen schon halte ich es für irreführend, Geräten bis 500 Euro ein niedriges Niveau zu unterstellen.

Dadof3 (Beitrag #12) schrieb:

Mach mal - ich denke, bis auf den fehlenden Bass wird deutlich besser klingen als alles, was du passiv so in dem Preisbereich findest.

Auch der Bass wird wegen der Aktiventzerrung besser sein als bei Passivboxen gleicher Größe. Ich würde allerdings gleich zu Monitoren mit 8"-Chassis greifen, wenn ein Sub nicht erwünscht ist.

Wenn du mit "besser" tiefer meinst bin ich der gleichen Meinung,
besser aber in Sachen Basspräzision, kann man daraus nicht grundsätzlich ablesen.

Geräte bis 500€ haben je nach Vergleichsprodukt mit Sicherheit ein haptisch niedriges Niveau,
wovon man bei der Bauteilequalität eigentlich ebenso ausgehen kann.

Trotzdem können solche Verstärker 20 und mehr Jahre halten, und seinen Besitzer zufriedenstellen, ohne Frage.

musicman99 (Beitrag #1) schrieb:

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? TV steht mittig an der 4,5m breiten Seite. LS links und rechts. Couch steht an der Wand gegenüber, Hörplatz in Wandmitte auf der Couch..

Nur ein kurzer Einwurf, da bisher niemand auf den Punkt eingegangen zu sein scheint, sofern ich das richtig gesehen habe:

Bei einem 5 Meter langen Raum die Lautsprecher auf der einen Seite und den Hörplatz auf der Couch auf der komplett anderen Seite, direkt an der Wand zu haben, ist alles andere als optimal. Auch die Einmessung eines AVRs hat irgendwo Grenzen.

Und da der Threadtitel „Optimierung Stereo Setup“ heißt: Hier kann mit wenig Aufwand (bspw. Couch von der Wand weg, Absorber an selbige) eventuell relativ viel rausgeholt werden.

Cheers,
Times

Hallo,
Erstmal vielen Dank für für eure Ideen!
Heute Abend mache ich AB Vergleich zwischen dem alten Setup und den HS-7. Audiophiler Freund hört mit.
Bei zu wenig Bass wären für gute 500 auch die HS-8 drin und ich käme symmetrisch vom DAC zu den Aktiven. Und andere Aktive kann ich beim Freundlichen am anderen Ende der Stadt dann nochmal AB hören.
Die 7er sowieso bleiben bei den Instrumenten. Im anderen Zimmer.
Zu bedenken ist schon mal, dass die B&Ws sowieso schon mal kleiner sind als die HS-7. Mal schauen Wie viel Abstand zur Wand ich hinbekomme.
Werde berichten. Und ja, das mit den Raummoden habe ich jetzt auch schon gelernt.
Richtig gesehen zum Raum, Times. Wird eine Herausforderung...

Hatte auch schon eine 971 BX Mk II ins Auge gefasst.
Nur ändert sich für TV Ton dann auch nichts.
Diese billigen TOS Link zu Cinch Wandler.. taugen die was? Als Alternative zum Kopfhörer Ausgang des TV...
Vielleicht wird es im zweiten Schritt dann einfach ein anderes USB Audiointerface oder ne Vorstufe mit SPDIF und USB DAC.

Mit dem PC als Quelle kommt auch Equalizer APO mit REW für die Raumeinmessung in Frage (beides kostenlos).

musicman99 (Beitrag #21) schrieb:

Diese billigen TOS Link zu Cinch Wandler.. taugen die was?

Meistens ja. Auch die billigen DAC arbeiten heute weitgehend perfekt, zumindest so gut, dass sich im Blindtest meist keine Unterschiede nachweisen lassen, sofern "richtige" Filter eingestellt sind.

Aber natürlich gibt es auch Ausnahmen wegen Pfusch bei der Implementierung. Die gibt es aber auch bei teuren DAC.

Hallo Berater Team! :-)

Am Samstagabend war AB Vergleich. Zu etwas späterer Stunde, so dass wir uns bei der Lautstärke beherrschen mussten.
Wir haben mit Liszt von Maurizio Pollini angefangen.
Zuerst die B&Ws: Ausgeglichen warm. Unauffällig, unaufdringlich, guter Raumklang.
Die HS-7: Präsenter, wesentlich mehr Details. Dann immer leiser gestellt... Es konnte gefühlt nicht leise genug sein, um doch noch kleinste Details zu hören. Raumgefühl war erheblich näher am Hörer.
Zu diesem Zeitpunkt war sie noch neutral eingestellt. Auffällig waren dabei schon die Höhen und die erheblich stärkeren Bässe.
Zweite Runde mit Jazz Quintett (Piano, Kontrabass, Klarinette, Akustik-Gitarre) und weiblichem Gesang, " C'est si bon".
Die B&Ws: Ähnliches Bild. Rund, ausreichend Bass, genügend perkussiv. Die Musiker und die Sängerin standen nach Gehör ungefähr in einer Reihe.
Die HS-7: Präsent dominant konnte man es nennen. Hier war es erst mal ganz anders. Sehr scharfe "Sss" Laute bei der Sängerin, wo mit Metall Töne erzeugt wurden, hörte man das deutlich. Der Bass dröhnte zeitweilig. Also ran an die Schalterchen. "Room control" d.h. Bass gleich mal -4db und "High trim" / Höhen auf -2db. Wirkung wie erhofft. Dröhnen weg und die Sängeren hörte auf zu zischeln.
Doch eins änderte sich nicht. Die Position der Sängerin, die Stand nämlich hörbar einen oder gar zwei Meter vor den Musikern. (Da wo der Mastermischer sie wohl auch positioniert hatte). So auch bei Jamie Cullum.. die Stimme war vorne weg.
Dann wieder Liszt als Quercheck. Hier hatte sich wenig geändert.
Dann haben wir an der Positionierung der HS-7 gearbeitet. Die war alles andere als einfach. Am Hörplatz fiel jeder "Störer" auf... Nicht ganz symetrisch, Rückenlehne vom Stuhl schirmte die Mitten ab, usw.
Sie haben jetzt einen Wandabstand von 43 cm. Und sind in der Horizontalen auf das Dreieck zum Hörplatz verschoben. Stehen auf den 61 cm Ständern von den B&Ws. (Da kann auch nochmal Sand rein für größere Masse)
Mit Pop weitergemacht. Der Unterschied wurde wieder deutlich. Die B&Ws sind zum "einfachen" Hören. Die HS-7 sind Kontrolletties! Decken gnadenlos Details auf, die ich vorher noch nicht gehört hatte. Das war das Spannende für mich und es machte mir Spass. Ein Männer Gesangs-Vibrato hört man z.B. eine ganze Ecke deutlicher.
Aber auch ... ein nicht so guter Mix fällt auf. Bei RW, Swing both ways, war nicht mehr alles soo toll, obwohl ich das Album eigentlich sehr mag.
Durch die starke räumliche Abbildung wünschte ich mir die HS-7 auch mal einen halben Meter oder mehr höher. Einfach zum Simulieren der Bühne auf der die Combo steht.
Mein audiophiler Freund fühlte sich durch die Monitore hin und wieder genervt.
Ich fand das Aufdecken der Details wiederum sehr ansprechend. Und das leise Hören von Klassik.
Die Lautstärkereserven der HS-7 sind enorm - so mussten es meine Nachbarn am folgenden Sonntagmorgen dann spüren.
Ohne die Raumkorrektur und die Höhenabsenkung geht es allerdings gar nicht. Da nervt es mich auch.
Was die größere HS-8 anrichtet, muss ich erst mal beim Freundlichen anhören. Zumal die auch Alternativen hat. Zwar nicht viele, aber immerhin.

Also, nochmal in medias res gehen.
Die HS-7 sind angeschlossen und ich höre die Tage immer mal rein. Dan werde ich wieder auf die B&Ws wechseln.

Zur Einmesserei: Mein Mediacenter läuft auf Linux. Muss mal schauen, was es da gibt. Ich glaube im UbuntuStudio Setup gibt es das was. DSP Power wäre jedenfalls genug da.

Grüße und bis die Tage

Hallo,

deine Beschreibungen könnten darauf hindeuten, das du mit so etwas deutlich zufriedener sein könntest wie mit den HS7 oder 8.

https://www.promusic...9rLUOscaAnsBEALw_wcB

Danke dir für den Tip.
Ich deutete ja schon an, dass es bei Active Nearfield Alternativen gibt...
Ich war aber mit der HS-7 nicht per se unzufrieden.
Die Dynaudio läßt ja schon ziemlich fein "codieren", wenn ich auf die Rückseite schaue.
Muss mal schauen, wo ich die hören kann.