Suche Ersatzweiche/Schaltplan für Omnitronic DX-1822

Ich kann mir nicht vorstellen, das die Weiche von dem Ding eine übermäßig komplexe Konstruktion sein soll.
Kannst Du ein Bild davon einstellen?

Ist es auch nicht. Ein Kondensator (4,6µF), ein Widerstand (100Ω) und eine Spule. Da kann ich nur ca. 0,5Ω messen, aber ich brauche ja einen Wert namens Henry. Und da bin ich mit meinem Latein am Ende.


Nachtrag 1:
Hier das Dilemma:

Der Spulenkörper ist gebrochen und die Wicklung teilweise blank bzw. geknickt.
Folgende Werte habe ich herausbekommen:
Tieftöner: BX-1850, 15-300Hz, 99dB, 1200/600 W RMS
Mittenhorn: DS-153, keine Daten gefunden
Hochtonpiezo: AP-110, 5-25kHz, 93dB, 40/20 W RMS

Tieftöner und Mittenhorn hängen am gleichen Ausgang.
Ich möchte das ganze auf einer Lochplatine so aufbauen, dass mittels Schraubkontakte die Weiche zur Not leicht ausgebaut werden kann, ohne ständig mit dem Lötkolben rumrennen zu müssen. Diese Weichen sind ganz klar die Schwachstelle, wurden schon mehrmals repariert. Daher löst sich langsam auch die Leiterplatte ab, Teile fehlen schon...

Nachtrag 2:
Hier das Schaltbild, ist nichts Aufregendes. lediglich den Spulenwert benötige ich nch.

Hm.
Die Induktivität der Spule lässt sich mit einem geeigneten Messgerät ermitteln, das ist keine große Sache.

Aus Deinem Schaltplan werde ich aber nicht so recht schlau.
Das die komplette Leistung vom Tieftöner über R1/C1 fließt, scheint mir unrealistisch.
Ich würde eher darauf tippen, das die Spule als rudimentärer -6dB/Okt Tiefpass den Basslautsprecher nach oben hin etwas bremst und der Kondensator als ebensolcher Hochpass den Mitteltöner vor zu tiefen Frequenzen schützt. R1 ist nur eine Pegelanpassung.
Der Piezo braucht eigentlich überhaupt keine Weiche, ist aber mit seiner beschränkten Spannungsfestigkeit ohnehin der Schwachpunkt der Konstruktion. Mehr wie ~ 150W würde ich da nicht draufbraten wollen.

Ich denke, dass der Irrtum in den Bezeichnungen liegt:
W steht für Woofer also Tieftöner, und T steht für Tweeter also Piezo/Hochton.

Somit liegt die Spule in der Zuleitung zum Woofer und die Kombination aus Widerstand und Kondensator liegt in der Zuleitung zum Piezo (Tweeter).

Mir scheint der Terminalanschluss risikoreich zu sein. Wenn man nicht sehr sauber lötet kann man einen Kurzschluss generieren und den angeschlossenen Verstärker "himmeln".

Macht Sinn.
Was ist das da an dem Anschluss "M" (wohl Mid-Range)? Ein Stück Draht?
Ich kann mir nicht vorstellen, das ein konventioneller Mt-Driver keine Weiche hat.

Es besteht allerdings die Möglichkeit, das der Driver auch so ein Piezo-Dingenz ist. Die Bezeichnung "DS-153" steht nur für das Horn, und es gibt dazu auch 35er Gewindehals-Driver, wie Monacor MPT-142.
Dann läuft der Mt-Ht-Bereich einfach parallel geschaltet.

Das heißt:
Piezohochtöner
Tieftöner
Mittenhorn
Ob die Schaltung so etwas taugt, kann ich bestätigen. Hat ja schon ca. 10-12 Jahre gehalten. Ich habe den Plan nach der vorhandenen Platine erstellt, somit hat das Ganze ja jahrelang funktioniert. Lediglich der Draht am Widerstand ist schon zwei mal abgebrochen und daher der Widerstand entsprechend erneuert worden. Ansonsten hängen die Boxen an meinem 2x500W RMS-PA-Amp.

Vergrößert man das Bild der Weiche, so kann ich da an den drei mittleren Anschlüssen entziffern, von links nach rechts:
W (wohl Woofer = Tieftöner)
M (wohl Mid-Range = Mitteltöner)
T (wohl Tweeter = Hochtöner)

Links außen ist der gemeinsame Masse-Anschluß.

Daraus ergibt sich:
Für die Phase vom Tieftonzweig ("W+") ein -6 dB/Okt BW Tiefpass über die Spule, Induktivität noch zu ermitteln. Macht Sinn.
Für die Phase vom Hochtonzweig ("T +") ein - 6 dB/Okt BW Hochpass über das RC-Glied R1/C1. So wie von Carl schon vermutet.
Macht auch Sinn, weil es gibt Endstufen, die mit kapazitiven Lasten Probleme haben.

Der Mt und der Ht sind als Piezos einfach parallel geschaltet.
Was mich immer noch etwas irritiert, ist dieser lose Draht.

Mechwerkandi (Beitrag #8) schrieb:

Vergrößert man das Bild der Weiche, so kann ich da an den drei mittleren Anschlüssen entziffern, von links nach rechts: W (wohl Woofer = Tieftöner) M (wohl Mid-Range = Mitteltöner) T (wohl Tweeter = Hochtöner)

Diese Annahme ist falsch. Die Anschlüsse sind:
Platine => Skizze => Bezeichnung
W => P => Piezo-Hochtöner
M => nicht belegt => nicht vorhanden
T => T & M => Tieftöner und Mittenhorn

Mechwerkandi (Beitrag #8) schrieb:

Links außen ist der gemeinsame Masse-Anschluß.

Richtig, wie aber auch rechts. Keine Sorge, ich kann Pläne erstellen, ist auch nicht viel anders als im Schaltschrankbau.
Der Plan stimmt schon, den Wert für die Spule brauche ich. Wie bereits erwähnt, diese Schaltung funktionierte seither einwandfrei.

mbauer2101 (Beitrag #9) schrieb:

T => T & M => Tieftöner und Mittenhorn

Nach der Theorie wäre R1/C1 in Reihe vor den Tieftöner geschaltet. Das macht nicht so wirklich Sinn.

Aber ich sehe schon, Du bist hier der Experte. Mach mal weiter.

Vielleicht ist irgendein Ton aus den Lautsprechern gekommen. Es ist aber falsch.
Google im Netz nach 2-Wege-Frequenzweichen. Dann wirst Du für 1. Ordnung immer nur Folgendes als Suchergebnis bekommen:
https://www.elektroniktutor.de/analogtechnik/lsprfilt.html

Außerdem gibt es Standards für Abkürzungen auf Platinen und in Schaltbildern. W steht immer für Woofer also Tieftöner.
Mir würde auch kein anderes Wort mit W einfallen, das man mit einem Piezo-Hochtöner/Tweeter in Verbindung bringen könnte.

siehe z.B. hier (Text unter Beschreibung lesen!):
https://www.technik-passage24.de/2-wege-frequenzweiche

CarlM. (Beitrag #11) schrieb:

Außerdem gibt es Standards für Abkürzungen auf Platinen und in Schaltbildern. W steht immer für Woofer also Tieftöner. Mir würde auch kein anderes Wort mit W einfallen, das man mit einem Piezo-Hochtöner/Tweeter in Verbindung bringen könnte.

Danke für den Einwand, aber er ist nach eigener Auskunft der Experte, dann muss man ihn auch machen lassen.
Es ist halt ein Irrtum der Wissenschaft, Meinungen mit Tatsachen beeinflussen zu wollen.

Mechwerkandi (Beitrag #12) schrieb:

CarlM. (Beitrag #11) schrieb: Außerdem gibt es Standards für Abkürzungen auf Platinen und in Schaltbildern. W steht immer für Woofer also Tieftöner. Mir würde auch kein anderes Wort mit W einfallen, das man mit einem Piezo-Hochtöner/Tweeter in Verbindung bringen könnte. Danke für den Einwand, aber er ist nach eigener Auskunft der Experte, dann muss man ihn auch machen lassen. Es ist halt ein Irrtum der Wissenschaft, Meinungen mit Tatsachen beeinflussen zu wollen. ;)

Nett, dass man hier so herrlich diskreditiert wird.
Ich habe die Weiche ausgebaut und habe ja gesehen, wo welcher Lautsprecher dranhängt. Genau das habe ich übermittelt.

Dass ich ein Experte bin, habe ich wohl mit keinem Wort erwähnt, aber nunja, Grünenwähler sind sehr empfindliche Leute...

Ich habe lediglich klargemacht, dass ich den Plan sehr wohl so erstellt habe, wie die Schaltung nun eben aussieht.

Aber gut zu wissen, wie das Miteinander hier von statten geht. Das war der erste und vermutlich der letzte Beitrag, den ich hier gestellt habe.

Trotzdem vielen Dank für die Antworten, ich werde mal wo anders suchen gehen.

Nachtrag:
Nach dem Link von CarlM. habe ich die Box nochmal komplett zerlegt. Siehe da, bei der letzten "Überholung" hat mir einer geholfen und die (beschrifteten) Kabel vom Tief- und Hochtöner vertauscht. Somit muss in der Skizze "P" mit "T" vertauscht werden.

Und sorry für meine leichte Reizbarkeit, bin eben erst heimgekommen und dann solche Äußerungen... geht garnicht!

mbauer2101 (Beitrag #13) schrieb:

Dass ich ein Experte bin, habe ich wohl mit keinem Wort erwähnt, aber nunja, Grünenwähler sind sehr empfindliche Leute...

Wenn ich mir Deinen Beitrag #9 durchlese, dann ist die Botschaft doch eine andere ...

Zitat:
"Diese Annahme ist falsch."
...
und bezogen auf die angefertigte Skizze:
"...Keine Sorge, ich kann Pläne erstellen, ist auch nicht viel anders als im Schaltschrankbau.
Der Plan stimmt schon, ..."

Da werde ich dann zwar nicht zum Grünen-Wähler, beiße aber trotzdem in die vegane Tischplatte.

Sorry @carlm., das ging nicht gegen dich. Lediglich gegen die Unterstellung, ich hätte mich zum Experten gepriesen.

Tut mir ja leid, das ich als Sondermaschinenbaumechatroniker mit KFZ-ler-Hintergund so wenig Ahnung von Elektronik habe. Aber genau deshalb frage ich hier ja so dumm. Schlau wollte ich werden...

Hallo zusammen,

auch ich kann mir nicht vorstellen, daß die Anschlüsse so ab Werk gewesen sind, wie vom TE geschrieben und zwar aus den schon genannten Gründen: da wird zwar was rausgekommen sein, aber nicht das, was man von der Frequenzweiche erwarten sollte.

Ich bezweifele weiterhin, daß die Spule wirklich defekt ist, abgesehen vom abgebrochenen Plastikrand, denn immerhin hat sie Durchgang, wie die ohmische Messung ergeben hat (0,5 Ohm). Die Spule sollte sich mit wenig Aufwand wieder instandsetzen lassen: den gebrochenen Plastikdeckel einfach mit Superkleber wieder fixieren. Wenn man will, kann man mit einer längeren Schraube und je einem zusätzlichen runden Metall- oder Holzdeckel die Spule mechanisch zusammenhalten.

Entscheidend aber wäre, dann die Chassis an den korrekten Terminals anzuschließen: an "W" den Tieftöner und an "T" den Piezohochtöner.

Wenn das alles zu viel Gebastel sein sollte, dann könnte man einfach für kleines Geld hier oder hier eine passende Ersatzplatine bekommen. Gibt's auch bei weiteren Versendern

Gruß
PBienlein

@ALLE:
Ich habe auf MEINEN FEHLER als Nachtrag im Beitrag #13 hingewiesen und mich entschuldigt, mehr kann ich nicht tun.

Dass die Spule noch was taugt, mag sein. Ich möchte aber eine neue Weiche zusammenlöten, die mittels Schraubverbindungen leicht zu demontieren ist. Somit will ich die Bauteile neu haben. Gebrauchtes verbauen ist im KFZ-Sektor vielleicht noch tragbar (Kosten, etc.), aber in der Elektronik bin ich da skeptisch, ob berechtigt oder auch nicht! (nur so als Info, bevor das wieder falsch verstanden wird).

Und damit mit der falschen Skizze endlich aufgeräumt wird: BITTESCHÖN


Ich hoffe, nun versteht jeder, dass ich verstanden habe, dass "W" mit dem "Tieftöner" verbunden sein muss und "T" sowohl Mitten- als auch Hochtöner bedient. Sorry, Schulgung, Zefix i Hamml! Mehr Sprachen beherrsche ich nicht....

PBienlein (Beitrag #16) schrieb:

Wenn man will, kann man mit einer längeren Schraube und je einem zusätzlichen runden Metall- oder Holzdeckel die Spule mechanisch zusammenhalten.

Bei Metallwerkstoffen bitte amagnetische Materialien auswählen.

Da scheinbar niemand genaueres über den mH-Wert der Spule sagen kann, will ich das Dingens nach dem Link aus Beitrag #11 berechnen. Leider fehlt mir dazu der Frequenzbereich des Mittentöners. Hat da jemand die Möglichkeit, den Frequenzgang des DS-153 herauszufinden? Ich finde da leider nichts. Und damit das Dementie aus Beitrag #6 gleich widerlegt wird, hier der Beweis:



Wenn der Hersteller eine falsche Bezeichnung angibt, kann ich sie leider nicht richtig wiedergeben.

Eine Berechnung wird schwierig. Am sichersten ist die Messung.

Piezo-Tweeter und Piezo-MT besitzen Impedanzen von über 100 Ohm. Die Impedanz muss aber für die Berechnung bekannt sein.
Es ist deshalb üblich, jeweils einen 8-Ohm-Widerstand parallel an die jeweiligen Anschlüsse anzulöten. Dann beträgt die Impedanz immer 8 Ohm.
Deshalb solltest Du gucken, ob da nicht vielleicht bereits Widerstände verlötet wurden.
Da der Tweeter und der MT ja parallel angeschlossen werden trotzdem aber unterschiedliche Frequenzbereiche abdecken, steht hier auch nicht die exakte Übergangsfrequenz im Fokus. Vielmehr geht es beim Elko um das Unterdrücken der sehr tiefen Frequenzen. Die Spule muss dann die Frequenzen durchlassen, die der Elko blockt. Man wird also einen Kompromis mit den Tieftönern suchen, die laut Datenblatt nur bis ca. 300 Hz gehen, was ich aber nicht unbedingt glaube. Üblich für 18"-TT sind eher 1500 Hz als obere Frequenz.

Du siehst ... es gibt viele Annahmen, die man bei Omnitronic sicherlich durch Tests in sinnvolle Fakten gewandelt hat.
Genau deswegen sollte man die Spulen vermessen (Drahtdicke nicht vergessen!).
Natürlich kann man auch die Geometrie vermessen und dann den Draht abwickeln und die Anzahl an Windungen zählen.

mbauer2101 (Beitrag #19) schrieb:

Da scheinbar niemand genaueres über den mH-Wert der Spule sagen kann, will ich das Dingens nach dem Link aus Beitrag #11 berechnen.

Funktioniert nicht. Wenn nicht messen können/wollen, dann den Drahtdurchmesser ermitteln und Abmessungen der Spule vergleichen. Abweichungen von +/-10% sind hier völlig irrelevant.

mbauer2101 (Beitrag #19) schrieb:

Wenn der Hersteller eine falsche Bezeichnung angibt, kann ich sie leider nicht richtig wiedergeben.

In dem Kontext von "Beweisen" zu schreiben, halte für etwas unangemessen. Siehe:
https://www.ltt-versand.de/ersatzteile/35344/horn-ds-153

CarlM. (Beitrag #20) schrieb:

Üblich für 18"-TT sind eher 1500 Hz als obere Frequenz.

Monacor gibt für den Driver einen Frequenzbereich von 1800-20000 Hz an.
Die Angaben der Bremer sind nach der Erfahrung stockkonservativ. Wenn man bei dem -6dB/Okt BW Filter für den Tieftöner bleibt, würde ich die Induktivität zu 2500 Hz mit etwa 25 Ohm berechnen und damit die Gruppe der Verdächtigen schon mal deutlich einengen.

Mechwerkandi (Beitrag #21) schrieb:

...Wenn nicht messen können/wollen, dann den Drahtdurchmesser ermitteln und Abmessungen der Spule vergleichen.

Am Wollen liegt es nicht, ich habe nur keine Möglichkeit. Und leider finde ich keine Spulen mit Draht-Ø 0,9. Entweder 0,71 oder 1. Ist also so (zumindest für mich) nicht möglich.

Mechwerkandi (Beitrag #21) schrieb:

In dem Kontext von "Beweisen" zu schreiben, halte für etwas unangemessen. Siehe: https://www.ltt-versand.de/ersatzteile/35344/horn-ds-153

Nadann, versuchs mal mit
https://www.steinigk...wege-box-1000-w.html
Dort habe ich zwei mal die Teile unter der Nummer "DS-153" bestellt und tatsächlich die Treiber bekommen, nicht die Hörner. Aber gut, du hast Recht, ich meine Ruhe.

CarlM. (Beitrag #20) schrieb:

...Üblich für 18"-TT sind eher 1500 Hz als obere Frequenz.

Habe ich jetzt auch schon mehrmals gelesen/gehört. Allerdings ist da eine Spanne von 1.500 - 2.500Hz.

CarlM. (Beitrag #20) schrieb:

...Genau deswegen sollte man die Spulen vermessen (Drahtdicke nicht vergessen!)...

Genau mit den Maßen finde ich leider nichts. Mit Außen-Ø 32,4, Innen-Ø 16,2, Höhe 20 und Draht-Ø 0,9 finde ich nichts.

Bleibt vermutlich nichts anderes übrig, als jemanden zu suchen, der mir den Wert rausmessen kann.
Trotz Allem vielen Dank für die Hilfen und Infos, auch wenn sie mein Problem (leider) nicht lösen.

Der Durchmesser des Drahts bestimmt den Ohm'schen Widerstand und damit die Leistung. Deshalb ist 1 mm okay. Es sollte nur nicht weniger als 0,9mm haben.

Mal ein Rechenbeispiel:
Annahmen (keine hier präzise zutreffende Fakten):
Die Spule habe bei 0.5 mH und 1mm Draht 0,3 Ohm
Bei einer Leistung von 240W an einem 8Ohm-Tieftöner ergeben sich
am Lautsprecher: ca. 45 V und 5,5 A
Diese 5,5 A führen ander Spule mit 0,3 Ohm zu 1,65V Spannungsabfall und ca. 9 W Leistung (= Erwärmung der Spule)
Bei einem dünneren Draht steigt diese Verlustleistung und setzt zusätzliche Wärme frei.

Zum Frequenzbereich des TT:
2.500 Hz erreichen nur sehr teure Modelle. Bei Omnitronic würde ich von 1.000 Hz ausgehen. Wie gesagt, ich habe sogar irgendwo 300 Hz als obere Frequenz gefunden.

Auch für die Spule ist eine geringe obere Frequenz des TT günstig, weil dann eine geringere Induktivität und damit weniger Windungen/weniger Draht notwendig sind und so auch der Widerstand der Spule sinkt.

Wenn man also eine Schaltung für das untere Preissegment konzipiert, wird man die Grenzfrequenz der Weiche eher niedrig ansetzen:
-----> billige Spule, billiger TT und die im Prospekt angebbare Leistung erreicht höhere Werte (hier angeblich 1.000W).

Entweder die Spule ausbauen und herschicken, dann messe ich die aus.
Ob 0,9 oder 1,0 mm Draht macht nix aus.

Oder die Weiche von der DX-1522 kaufen, kosten keine 10,- mit Terminal, einbauen und glücklich sein. Macht in dem Ding keinen Unterschied.

CarlM. (Beitrag #24) schrieb:

Auch für die Spule ist eine geringe obere Frequenz des TT günstig, weil dann eine geringere Induktivität und damit weniger Windungen/weniger Draht notwendig sind und so auch der Widerstand der Spule sinkt.

Niedrigere Übernahmefrequenz >> größere Induktivität >> mehr Draht.
Oder denke ich da was falsch? Oder meinen wir das Gleiche?

Der ohmsche Widerstand ist nebensächlich, die Belastbarkeit weniger.

Ja, Du hast natürlich recht. Man soll nicht gleichzeitig mehrere Sachen machen .... (bastele gerade ein Netzteil ...)

Ich hatte oben ja mal 0,3 mH und 4.000 Hz geschätzt ....

Mechwerkandi (Beitrag #25) schrieb:

... Oder die Weiche von der DX-1522 kaufen, ...

Das hat mir ein anderer Händler auch vorgeschlagen, hat aber gleichzeitig Bedenken wegen der Leistung geäußert. Hier zum Vergleich:

Wenn der Unterschied aber wirklich nur wegen der Größe des Tieftöners entsteht, dann habe ich da auch keine Bedenken.
Da der Amp knapp 400WRMS (ich weiß gerade nicht, ob 375 oder 385) und 700Wpeak hat, wollte ich halt ein wenig Reserve, weshalb ich damals die 1822 und nicht die 1522 genommen habe.

Mit der doppelten Leistung schaffst Du gerade 3 dB mehr, und das steckt ein moderner Lautsprecher locker weg.
Das wirklich limitierende Moment, wie schon beschrieben, sind die Piezos.
Die haben eine Spannungsfestigkeit von nur etwa 35 Veff. Mit Parallel- und Reihenschaltung wird das zwar mehr, bleibt aber in der Sache kritisch.

Klappt wieder, und wie genial!

Habe jetzt die Bauteile ausgelötet, Hülsen samt Schrauben für die Spulen gedruckt und das Ganze auf eine Rasterplatine gelötet. Sieht dann so aus:



Mit einer entsprechenden Aufnahme, ebenfalls per Drucker erstellt, habe ich die Platine an das Chassis befestigt:



Sieht etwas komisch aus, aber nunja, so wollte ich das haben. So sieht es an der Box aus:



Und was soll ich sagen: so ausgeglichen und sauber haben die Boxen, wenn überhaupt, bestenfalls ganz zu Anfang geklungen. Klarer und kein wummender Bass, saubere und keine breiigen Mitten und sehr klare Höhen. Obwohl das PA-Boxen sind ist das jetzt ein (fast) Hifi-Klang...

Ich bin jetzt am überlegen, ob ich die neu bestellten Weichen gleich "modifiziere". Der Hauptunterschied dürfte ja der Leitungsquerschnitt sein. Bei einer 35µm dicken und ca. 6mm breiten Leiterbahn auf der Platine habe ich etwa 0,21mm², bei einem Draht mit Ø 1mm 0,785mm², das ist Faktor 3,5. Und da ist die "Bahnverbreiterung" wegen des Lotes zur Befestigung auf die Platine noch nicht mit eingerechnet.

Deshalb habe ich noch eine Frage: kann der Leitungsquerschnitt auf so kurzen Wegen tatsächlich etwas ausmachen? Wenn ja, werden die Bahnen der neuen Weichen erst einmal blank geschliffen und mit dem Draht "verdickt".

mbauer2101 (Beitrag #30) schrieb:

Deshalb habe ich noch eine Frage: kann der Leitungsquerschnitt auf so kurzen Wegen tatsächlich etwas ausmachen?

In dem Umfeld kaum vorstellbar. Die Widerstände der Leiterbahnen sind in der Summe der Widerstände bei korrekter Montage gering.
Sieh Dir die Querschnitte im Verstärker oder die Übergangswiderstände der Steckverbinder an.

Du solltest auch nicht dem Fehler aufsitzen, eine subjektive Wahrnehmung auf eine (vermeintliche) Veränderung zurückzuführen.
Oft wird überhaupt nicht nachgedacht, ob die Wahrnehmung nicht auch anderswo begründet sein kann.