Der Classic-Rock-Stammtisch

arnaoutchot schrieb:

vanye schrieb: Noch zwei Ergänzungen zum Thema Gitarrenballaden, die ich bisher vermisse: - Life Without You (Steve Ray Vaughan) - Have You Ever Loved A Woman (Eric Clapton) Sicherlich richtig, aber das geht für mich mehr in den Blues, da müssten wir von Clapton noch etliches nennen, zB die ganzen langsamen Schleicher aus der "Just One Night". ;)

Ja, gerade zwischen Blues und Rock sind die Übergänge sehr fließend. Ist aber auch kein Wunder bei dem Verwandschaftsgrad: The Blues Had A Baby And They Named The Baby Rock'n Roll!

Gruß
vanye

Kumbbl schrieb:

chriss71 schrieb: Von AC/DC habe ich genau 2 CD's: Highway to hell und Back in Black. :prost wenn du noch Dirty Deeds dazu nimmst, dann hast du die Quitessenz und alles, was man unbedingt braucht - gibt noch ein paar mehr gute aber eigentlich muss man nicht mehr als diese drei haben - High Voltage ev. noch, da sind noch ein paar Kracher drauf....

Also Bitte : ein Leben ohne Let There be Rock geht ja wohl gar nicht (eben der Titelsong). Und natürlich Rosie.

hifi_raptor schrieb:

Man muss mir mal bitte erklären was Alter und unglaubwürdig im Zusammenhang mit den alten Rock-Recken zu tun hat. Wenn einer, egal wie man zu ihm steht, ein alter Rocker ist, dann z.B. Keith Richards, und das bis in die letzte Faser seines orginalen Rockerherzens. Man kann alt werden und Rock-Musik machen das eine schließt das andere nicht aus. Aber eventuell darf man auch ab 60+ nicht mehr zu Bonamassa und muss stattdessen zum Kurkonzert nach Bad Herrenalb........... :.

Ich habe das ja nicht grundsätzlich gemeint.
Ausnahmen (z. B. Bruce Springsteen, Neil Young, Leonard Cohen etc.) bestätigen die Regel.

Im Metal- und Hardrocklager halte ich persönlich viele "Altstars" aber einfach nur noch für peinlich (wobei AC/DC sogar eher noch erträglich sind). Wenn ich mir bspw. Manowar und deren Outfit ansehe, mit dem sie heute noch im zarten Alter von fast 60 die Bühne entern, dann könnte ich mich nur noch wegschreien vor lachen...

Grüße
Frank

Yepp..

die 3 besten AC/DC: Let there be Rock, Highway to Hell, Back in Black

alle anderen sind mehr oder weniger austauschbar

Ich glaube, da kommen wir auf keinen gemeinsamen Nenner. Die gesamte Bon-Scott-Ära ist essentiell.

Kumbbl schrieb:

chriss71 schrieb: Von AC/DC habe ich genau 2 CD's: Highway to hell und Back in Black. :prost wenn du noch Dirty Deeds dazu nimmst, dann hast du die Quitessenz und alles, was man unbedingt braucht - gibt noch ein paar mehr gute aber eigentlich muss man nicht mehr als diese drei haben - High Voltage ev. noch, da sind noch ein paar Kracher drauf....

Freut mich, dass es noch mehr Leute gibt, die AC/DC nicht allzu wichtig nehmen.
Habe auch nur zwei oder drei Alben von denen, wobei ich gestehen muss, dass ich die Dirty Deeds immer noch gerne mal anhöre.

arnaoutchot schrieb:

blitzschlag666 schrieb: bei Eloy kann ich grinsen. Vielleicht hätten die besser auf deutsch gesungen. Viellicht hätten die lieber gar nicht gesungen, sondern wären Maler geworden ... (meine Eloy-Live ist immer noch nicht versandt, man will die Spannung wohl noch aufrechterhalten ... )

Achnee Du, Eloy sind gar nicht so verkehrt. Wenn nicht der Gesang wäre, aber der ist bei sehr vielen Bands nicht der tollste. Mir sind Instrumentalbands eh am liebsten.

losAntonis schrieb:

Achnee Du, Eloy sind gar nicht so verkehrt. Wenn nicht der Gesang wäre, aber der ist bei sehr vielen Bands nicht der tollste. Mir sind Instrumentalbands eh am liebsten.

Ich bekomme ja bald meine erste Eloy-Platte des Lebens (siehe weiter oben) ... die Vorfreude ist schon grenzenlos

losAntonis schrieb:

[Achnee Du, Eloy sind gar nicht so verkehrt.

Freut mich, daß Michael sich freut. Nee, wirklich, Eloy ist tatsächlich prima. Vor allem Jürgen Rosenthals rollende Drums habe ich so oder ähnlich nirgends sonst gehört. Feines Handwerk!

joneu schrieb:

Beste digitale Ausgaben sind die 1st Press mastered by Barry Diament außer die IV mastered by Joe Sidore (ich denke, da sind wir wieder einer Meinung, Kumbbl ). sorry wenn ich frage, aber geht das konkreter ( label / jahr ) thx

Natürlich geht das konkreter. Also alle 1st Japan Press (32XD, bzw. auf Physical Graffity 55XD) bzw. alle 2nd Japan Press (20P2) haben das Diament Mastering (von Mr. Diament persönlich bestätigt). Da ich damals mir schon die Japan 1st Press gekauft habe, weiß ich nicht welche European 1st Press bzw. US 1 st Press auch das Diament Mastering haben (vielleicht kann MacClaus bzw. Kumbbl dazu eine Aussage machen).

Hüb' schrieb:

Wenn ich mir bspw. Manowar und deren Outfit ansehe, mit dem sie heute noch im zarten Alter von fast 60 die Bühne entern, dann könnte ich mich nur noch wegschreien vor lachen...

ist ja nicht so das das weniger peinlich war als sie noch jünger waren. Bei Manowar gings doch immer darum so peinlich wie möglich zu sein. Man konnte insgeheim Manowar mögen, offen zugegeben hat man das aber höchstens bei Leuten die ein riesiges Patch auf der Kutte hatten
ähnlich peinlich sind/waren WASP (also live und in Interviews).

ist ja nicht so das das weniger peinlich war als sie noch jünger waren.

Keine Frage!
Nur nimmt der Peinlichkeitsgrad für meinen Geschmack mit dem Alter durchaus zu.

Also ich hab die '94 oder so in Trier mal live gesehen.
Angefangen hats damit das sie mit ihren Motorrädern auf die Bühne "gefahren" sind bzw. es versucht haben und einer fast von der Bühne runtergefallen/gefahren wäre.
Dann kommt der unsägliche DiMaio ans Mikro, reißt ne Dose Bier auf, schüttet die aus 1 Meter Höhe in seinen Mund (das meiste geht natürlich daneben) und gröhlt ins Mikro (mit Ami-Akzent): "Hallo Trier, mein Schwanz ist schon hart".
Dann ein Konzert bei dem das schlechteste der Sound, der Schlagzeuger und die Outfits und das beste das Publikum war. Hab danach mit "Fans" geredet die sie öfter gesehen haben und der Konsens war eigentlich das das ein "normales" Konzert war.

hmm, gibts eigentlich schon nen Thread mit den peinlichsten Konzerten? Wenn nicht würde mich, ob der Erinnerung, fast dazu genötigt fühlen einen zu erstellen.

`ne Proll-Rock-Ecke muss ja nun wirklich nicht eröffnet werden. Das wäre in der Tat peinlich. Und ich denke, alle die diesen Thread nutzen, sind über 20. Alle Jüngeren mögen das ja noch toll finden aber ich wende mich bei sowas mit Grausen ab.

blitzschlag666 schrieb:

hmm, gibts eigentlich schon nen Thread mit den peinlichsten Konzerten? Wenn nicht würde mich, ob der Erinnerung, fast dazu genötigt fühlen einen zu erstellen.

bitte verschone uns

unter peinlich würden für mich dann auch Konzerte fallen wo der Sänger/Whoever zu zugedröhnt ist um seine Arbeit zu machen. Gibt da einige Beispiele von auch von gestandenen Musikern.

einfach Konzerte wo man im nachhinein denkt:
http://www.facepalm.de/images/facepalm.jpg

Gibt ja diverse Gründe, warum ein Gig in die Hose gegangen sein kann - auch abseits zelebrierten Prolltums.

Ich kann mich bspw. an eine Auftritt von Monster Magnet 1993 auf dem Dynamo Open Air in der Nähe von Eindhoven erinnern, bei dem der Sänger so zu war, das er während des Konzerts mehrmals auf die Nase fiel. War ganz lustig anzuschauen.

Hüb' schrieb:

Ich kann mich bspw. an eine Auftritt von Monster Magnet 1993 auf dem Dynamo Open Air in der Nähe von Eindhoven erinnern, bei dem der Sänger so zu war, das er während des Konzerts mehrmals auf die Nase fiel. War ganz lustig anzuschauen. :prost

siehste mal, so unterschiedlich kann das sein. Ich war 94 aufm Dynamo und wir (meine Kumpels) waren so zu das wir in den 3 Tagen nur eine Band aus der "Nähe" gesehen haben. Das war Nailbomb und die haben uns eigentlich nichtmal interessiert. Die waren auch so belanglos das wir wieder abgedriftet sind und uns nur ein fetter Sonnenbrand als Erinnerung blieb
Gut das das Dynamo damals noch günstig war (25 Gulden, knapp 20 Mark). Bei RaR Preisen hätt ich mich da geärgert ^^

chriss71 schrieb:

...weiß ich nicht welche European 1st Press bzw. US 1 st Press auch das Diament Mastering haben (vielleicht kann MacClaus bzw. Kumbbl dazu eine Aussage machen). :prost

nö, keine ahnung, ich hab auch nur die 55XD (PhG) und die Warner Japan 2nd Press 20P2-...

noch ne generelle Anmerkung dazu: diese sind zweifelsohne die besten digitalen Ausgaben, aber bei Led Zeppelin muss ich jetzt wirklich mal ne Lanze für die LPs brechen...oft ist es ja so, dass ne LP nur minimal besser (anders?) klingt, wenn überhaupt, aber bei Zepp klingen fast ausnahmslos alle Alben auf LP substantiell besser (wobei für mich meistens die Originalpressungen das Maß der Dinge sind, nur bei der I finde ich das Reissue von Classic records aller erste Sahne..ist aber ein bischen geschmacksache und welche Hörpräferenzen man hat)... aber unabhängig davon kann man sagen: Bei Zepp geht klanglich an den LPs kein Weg vorbei...Barry Diament hin oder her... zumindest ist das meine Erfahrung und ich hab sehr viele Ausgaben von allen Alben...

Gut das hier gerade über Led Zeppelin gesprochen wird
Mir fehlen noch I II und IV und da ich heute nach langer Suche endlich den gefundenen CD Laden besuchen will trifft sich das gut.

Zu Led Zeppelin kann ich nur sagen das die mich immer wieder inspirieren
Hab vor ungefähr einem Monat angefangen Gitarre zu spielen, für den Anfang eine akustische Westerngitarre von Yamaha gekauft und immer wenn ich wieder mal zu faul zum lernen bin höre ich was von denen und denk mir dann, genau das möchte ich auch mal spielen können!

Dann klemm ich mich wieder dahinter

@Kumbbl:
Wie schätzt Du im Falle von LedZep den die Quali der beiden Remasters-Boxen (Box Set 1 und 2; 4 bzw. 2 CDs) ein?

Hüb' schrieb:

@Kumbbl: Wie schätzt Du im Falle von LedZep den die Quali der beiden Remasters-Boxen (Box Set 1 und 2; 4 bzw. 2 CDs) ein?

gut - hab beide Boxsets - allerdings jeweils nur die 2-CD ausgaben... sind keine schlechten remaster - und ganz ehrlich - auch von der Tracklist her ne gute Zusammenstellung - jemand, der nicht alles haben muss, ist IMHO damit sehr gut bedient, macht man nix falsch...

Klanglich sind das ganz gute Remaster, wenig komprimiert, recht druckvoll, ggü. den Diament-CDs sind sie mir persönlich nur ein wenig zu aggressiv, aber auch nicht wirklich schlimm...

somit: ich würde die durchaus empfehlen - im gegensatz zu Mothership....

andere meinungen?

Die besten 10 Prog Rock Alben der Rolling Stone Leser

http://www.rollingst...of-all-time-20120725

so viel sei verraten 3x Rush

@Kumbbl:
Danke für Deine Einschätzung.
Mit der 4-CD-Box bin ich ja fast komplett, habe zumindest die wichtigsten Werke.
Das Remastering ist ja auch wieder beinahe 20 Jahre alt.
Von der Mothership liest man ja leider nur Schlechtes. Da musste halt eine alte Kuh (mal wieder und noch einmal) gemolken werden...

MacClaus schrieb:

Die besten 10 Prog Rock Alben der Rolling Stone Leser so viel sei verraten 3x Rush :D

Naja, man weiß nicht ob die armen Leser des "Rolling Stone" da zu irgendwas gezwungen wurden. Sonst kann das garnicht angehen. Oder die haben gegen Bargeld ihre Stimmen abgegeben.
Seltsame Liste, finde ich. Ich würde von den vorgestellten Alben nur "In the Court...." und "Close to the Edge" abnicken. Wo bleibt "Foxtrott", wo "Relayer", wo "Nursery Crime" wo,wo,wo....?

MacClaus schrieb:

Die besten 10 Prog Rock Alben der Rolling Stone Leser http://www.rollingst...of-all-time-20120725 so viel sei verraten 3x Rush :D

also Rush würde bei mir kaum in den Top 10 vorkommen. Ein Album in den Top 20 vermutlich (Hemispheres denk ich, oder Moving Pictures).
Dream Theater mit LaBrie's unendlich ätzendes Geleiere auf Platz 1? naja

mir ist folgende Liste vertrauter und auch weniger Biased. Gerade Dream Theater Fans neigen dazu geradezu militant ihre Meinung durchzusetzen.

http://www.progarchives.com/top-prog-albums.asp?salbumtypes=1#list

Ich würde auch keine 3 Rush in den Top 10 sehen.

Hier meine Top 10 in beliebiger Reihenfolge.

Dream Theater - Images and Words
ELP - Tarkus
Genesis - Selling England by the Pound
Gentle Giant - Octopus
Jethro Tull - Aqualung
King Crimson - ITCOTKK
Pink Floyd - Dark Side of the Moon
Rush - Hemispheres
Yes - Fragile
Yes - Close to the Edge

P.S. Foxtrot, Relayer o. Nursery Cryme sind allenfalls durchschnittliche Prog Alben IMO

MacClaus schrieb:

P.S. Foxtrot, Relayer o. Nursery Cryme sind allenfalls durchschnittliche Prog Alben IMO

Mit Foxtrott hat der Prog überhaupt erst richtig Fahrt aufgenommen. Dieses Album ist schlichtweg ein Denkmal, "Supper`s ready" eine Ikone, deren Intensität nie wieder erreicht wurde. Egal von wem. Gabriel hatte bei Foxtrott seine Hochphase, danach ging es bergab.
Naja, vielleicht sehe auch ich das nur so. Jedenfalls mein absoluter "All Time Favorit". Mein Lieblingsalbum schlechthin.

Okay... Foxtrot ist besser als Nursery o. Relayer, aber keinesfalls besser als ELP's Trilogy oder King Crimson's Larks' Tongues in Aspic... und die beiden Alben zähle ich nicht zu den besten von ELP u. KC.

Ohhhh, weißt Du eigentlich, wie Du mich quälst?.....
Trilogy....Traumhaft!! Unbedingt.
Ich kann nicht anders, bei "Supper`s ready" lebe ich diese Musik mehr als daß ich sie höre. Ein ganz und gar sinnliches Ereignis. Watt soll man machen?

Also bis jetzt habe ich zu In The Court Of The Crimson King noch gar keinen Zugang gefunden. Aber jeder andere scheint von dem Album begeistert zu sein. Was mache ich falsch?


Gruß
vanye

Muss auch ne Lanze für Foxtrot brechen hier.

drei 5* Songs (Watcher of the Skies, Can-Utility and the Coastliners, Horizons)
zwei 4* Songs (Time Table, Get 'em out by Friday)
und sogar einer mit 6/5* (Supper's Ready)

Selling England by the Pound machts noch besser mMn. da fällt nur "The Battle of Epping Forest" und "More Fool Me" bissl ab. Und zusätzlich 2 6* Songs mit "Firth of Fifth" und "The Cinema Show".
The Lamb lies down on Broadway hat einfach zuviel Ballast (Schrott dabei). Konnte nie verstehen warum das von manchen so gehyped wurde. mMn das schlechteste Gabriel Genesis Album.

ELP waren mMn nie konsistent genug für ein Top Album. Sehr starke Passagen gepaart mit teils üblem Schrott (oje, das gibt was).
bei Crimson find ich das Debüt besser als Foxtrot und Red leicht schwächer. Persönlich find ich die Lizard stärker als die Larks. naja

ich finde auch das z.B. "Animals" und "WYWH" der "DSOTM" meilenweit überlegen sind (musikalisch gesehen).

vanye schrieb:

Also bis jetzt habe ich zu In The Court Of The Crimson King noch gar keinen Zugang gefunden. Aber jeder andere scheint von dem Album begeistert zu sein. Was mache ich falsch? Gruß vanye

nix, man kanns nicht erzwingen. Nur weils von vielen als Kickoff für eine neue Mentalität und Qualität (und Genre) in der Musik steht muss man das nicht gutfinden. Ich finds Knüller, alleine Michael Giles Schlagzeug auf "21st Century Shizoid Man" ist wohl mit das beste was je aufgenommen wurde. Aber (zum Glück) sind Geschmäcker verschieden.

blitzschlag666 schrieb:

Muss auch ne Lanze für Foxtrot brechen hier.

Danke, ich dachte schon, ich bin der Einzige. Kommt bei Musik mit Sicherheit auch immer darauf an, was für eine Beziehung man zu welchem Stück/Album hat. Bei "In the Court..." hab ich leider noch nicht die definitive CD gefunden. Habt ihr da einen Tip?
Ansonsten ein begnadetes Album. Wundervoller "Endsixties-Spirit".

ITCOTKK... Steven Wilson Remix

die 40th Anniversary DVD-A kann ich empfehlen.

edit: war der Claus schneller

Das sind die Ausgaben, die vor ca. 2-3 Jahren auf den Markt kamen?

ja,
ich würde dir diese empfehlen (wenn du dvd-a abspielen kannst):



da bekommst du einen sehr guten 5.1 Mix, den 2009er Steven Wilson Mix in 24/96, den original Mix in 24/96 und auf der CD noch den normalen 2009er Steven Wilson Mix. dazu noch ein paar, für mich, uninteressante Rarities. ein Schnapper wenn du mich fragst

sapperlot, da gehts ja progmäßig ab

gut, ok, nachdem sich Michael Eloy reinpfeift und Jason sich initial Rush genehmigt, will ich auch nicht zurückstehen: ich werde mich das erste mal richtig an King Crimson wagen (ja, ich gestehe, dazu hab ich bisher nie nen Zugang gefunden) - aber ich bin willig - also: was wäre der beste Einstieg für einen Nicht-Hardcore-Progger??

Kumbbl schrieb:

...also: was wäre der beste Einstieg für einen Nicht-Hardcore-Progger??

ja, "Red" oder "In the Court of the Crimson King". Viele der anderen Platten brauchen u.U. ein bisschen Einarbeitungszeit

generell kann ich zumindest die Top 50 meines oben geposteten Links alle wärmsten Empfehlen (bis auf das Zheul Zeugs, da klemmt was bei mir). Top Prog heute oft zum kleinen Preis zu haben.

Kumbbl schrieb:

Ich werde mich das erste mal richtig an King Crimson wagen (ja, ich gestehe, dazu hab ich bisher nie nen Zugang gefunden) - aber ich bin willig - also: was wäre der beste Einstieg für einen Nicht-Hardcore-Progger??

King Crimson's In the court of... ist Hardcore-Progrock? Seit wann denn?
*Erstaunt bin*

eher noch psychedelic Rock. Aber es sind schon Elemente da die später Trademarks des Prog Rocks sind. Und generell muß man King Crimson, als Band, definitiv zum Prog Rock zählen.

blitzschlag666 schrieb:

Und generell muß man King Crimson, als Band, definitiv zum Prog Rock zählen.

Nicht falsch verstehen, natürlich ist das Progrock. Hardcore Progrock ist In the court of... mit Sicherheit nicht...

ich glaube du nimmst das zu wörtlich was Kumbbl geschrieben hat. Ich denke er wollte nicht Crimson als Hardcore Prog sondern sich einfach was empfehlen lassen da er vielleicht generell unbewandert im Genre ist.

Ahhh. alles klar, OK