Flatpanel-XXL-Thread Teil 2: XXL-TVs ab 9x" als Projektorersatz

Aktuell gibt es den 100U7K wieder für unter 2800€:

https://www.mydealz....-hz-vidaa-u7-2324901

Amazon war gar mitgezogen, aber das angebotene Exemplar ist schon weg. Die User bei MyDealz scheinen immer zu einer uniformierten Sorte zu gehören. Die Helligkeitsangaben die da in den Kommentaren steht, stimmt natürlich nicht. Vermutlich irgendwelche Rtings-Werte von einem kleineren Modell. Die Peaks liegen beim 100" bei über 1500nits. Sind einfach komplett andere TVs, auch in der Anzahl der Dimmingzonen.

FlatpanelsHD hat den 98C805 auf der TCL-Premierenshow getestet:

https://www.flatpane...owfull&id=1709276612

DV-Bug erinnert an Sony und liegt wohl am Mediatek-Chip:

The new generation of TCL's models with Pentonic 700 has a Dolby Vision bug that sometimes makes Dolby Vision content appear much too dark. It can be fixed by changing to the TV's tuner input and back. A possibly related bug is that local dimming sometimes disengaged, with the menu setting option disappearing. TCL believes that a solution has been found, which will be included in a firmware upgrade scheduled for later this quarter.

Thema Stromverbrauch

With local dimming off, the 98" C805 consumed 375W, while Local Dimming set to High resulted in just 37W. This is an extreme example because C805 has so much miniLED power, but the point is that local dimming is not only necessary for good picture quality but also to keep power consumption in check.

(...)compared to its predecessor (98-inch C735), it is a step up in picture quality due to miniLED zone dimming. It is an even bigger step up from the cheaper 98-inch P745 that lacks local dimming

Es gibt jetzt schon eine englischsprachige Seite mit der europäischen Modellbezeichnung:

https://www.tcl.com/gulf/en/tvs/115x955

Die ist offensichtlich für die Golfstaaten. Es gibt aber zumindest mal zusammengefasste Information auf einer Seite.

In China stellt TCL nun den 98X11H mit 6500nits und 14112 Dimmingzonen vor (kleinste Größe 85"):

https://www.tcl.com/cn/zh/tvs/98-inch-x11h

TCL 98UHD870 für 1699€ bei Expert Klein! Leider wird nur regional versendet:

https://www.mydealz....aster-pro-20-2328157

Achtung es gibt mehrere Expert Klein Läden. Direktlink geht nicht. Über Google-Suche dann bspw. die Filiale in Koblenz oder Bad Hersfeld wählen.

So langsam verlier ich den Überblick von den Wertigkeiten der TV´s.
Liegt auch daran, dass zwischen Ankündigung und Verfügbarkeit zum einen so viel Zeit vergeht und dann noch unterschiedliche Bezeichnungen zwischen den Länderzonen etc..

Kann mal jemand nochmal nach Hersteller TCL/Hisensee die Wertigkeiten bei 98/100" und 115 " aufzählen von besser nach schlechter?

Also TCL 98er:
PLatz 1 Quali ..
Platz 2 Quali ..

Ich hoffe mich nicht zu doof ausgedrückt zu haben :-)

http://www.hifi-foru...=1205&postID=280#280

P745/UHD870 ist das Einstiegsmodell mit Direct LED ohne Local Dimming. Ansonsten stimmt die Liste von schlechterem zum besseren Gerät.
X955 ist aktuell in der EU das Topmodell. In China gibt es mit dem X11H nun ein noch besseres Gerät.

Da es so gut wie keine Vergleichstests gibt, kann man nicht so genau sagen wie sich ein Hisense 100U7KQ da einordnet (rein von den Daten vermutlich zwischen C805 und C955). Mehr gibt es aktuell hier in D nicht von Hisense in der Zollgröße zu kaufen. Der 100U76N ist schlechter ausgestattet (kein MiniLED, weniger Dimmingzonen, niedrigere Peakhelligkeit) als der 98C805, aber besser als ein 98UHD870.

Danke.

Die Verlinkung direkt auf den Beitrag funktioniert offenbar nur wenn man eingeloggt ist. Komisch.

Jetzt hab ich es auch 3 x gelesen und verstehe es so:

Schlechter nach Besser bei TCL 98 Zoll

98UHD870 (entspricht dem P745)
98MQLED80 (entspricht dem C805)
98MQLED (entspricht dem C955)
98XMQLED (entspricht dem X955)

So weiß ich wenigstens mal auf welche Werbung ich achte. Danke sehr

So richtig warte ich ja mal auf die 115er...

videoday (Beitrag #362) schrieb:

So richtig warte ich ja mal auf die 115er...

Ich auch.

...by the Way, wie wäre es mit 163 Zoll... :

TCL X11H Max

Ja, ist ein Schnäppchen.

Entweder Eigentumswohnung, Porsche oder eben Mirco LED Wall.

Man hat die Qual der Wahl als Neureicher.

NewYorkCity (Beitrag #348) schrieb:

der 100U7K taugt für mich nix. Habe den in 55 zoll im MediaMarkt gesehen. mit dem U7K kann man als OLED besitzer nicht leben. :prost

das muss ich korrigieren, es war nur ein E7, nicht der U7. der E7 ist viel zu dunkel.

Und auch der 55U7 ist schlechter ausgestattet als der 100U7KQ. Ist einfach ein anderer TV was Dimmingzonen und Peakhelligkeit angeht. Unser 100U7 entspricht eher dem US 100U8.

In den USA hat LG den Preis des 98QNED89T veröffentlicht - $6999:

https://www.lg.com/us/tvs/lg-98qned89tua-qned-4k-tv

Heute nun auch bei uns. Der 98QNED89T6A.AEUQ ist im Mai erhältlich und hat eine UVP von 7499€. Entspricht dem Niveau eines 83" OLED-TVs von LG.
Ist damit auch bei uns günstiger als der Einstiegspreis des Samsung 98Q80C.

https://www.4kfilme....-tvs-bis-zu-98-zoll/

@celle

du meinst, der europäische U7KQ wäre schlechter als der US U7KQ ?

wieso sollte das so sein ? oder hab ich da jetzt was falsch verstanden ?

Ich spreche vom 100". Der 55" hat nur 240 Dimmingzonen, der 100U7KQ über 1600 und ist deutlich heller. Rein von den Daten enspricht er dem US 100U8, den es bei uns in 100" nicht gibt.

Wie willst du da also einen schlechteren 55" als Maßstab für den viel besseren 100" hernehmen?

https://www.displayspecifications.com/en/model/77633522

https://www.displayspecifications.com/en/model/24563307

In der Preisklasse kommt aktuell auch kein TCL mit. Der direkt Konkurrent wäre der TCL 98C805, der aktuell aber viel teurer ist.

@celle

wie schätzt du den LG 98QNED89T6A ein im vergleich zu Hisense 100U7KQ, TCL 98C955 & TCL 98X955 ?



edit: hab schon gelesen, der LG ist gar kein mini LED, fällt dann für mich raus ...

LG hat eine bessere Software (OS, Scaling und Bewegtbilddarstellung) und der 98" wird sicherlich auch ein VA-Panel statt IPS-Panel sein. Könnte eine Überraschung sein, wenn er dann mal deutlich unter 3000€ zu bekommen ist. Was nützt MiniLED, wenn die Bildelektronik mies ist?
Sony zeigt beim X90L, dass das nicht zwingend ein Nachteil ist, wenn die Ansteuerung der Zonen passt und eben auch die Bildelektronik besser ist.
Deswegen habe ich auch den X90L im Gästezimmer und nicht den gleichteuren QN90 von Samsung. Auf dem Papier ist der Samsung dem Sony deutlich überlegen, aber in der Praxis ist das Bild beim Sony einfach stimmiger und detaillierter.
Bei einem so großen Panel muss die Zwischenbildberechnung was taugen und das sehe ich als größte Schwäche der beiden Chinesen an, auch Samsung war bisher nicht auf dem Niveau von LG.

Erste Daten des 98QNED89T6A auf Displayspecifications.com:
https://www.displayspecifications.com/en/model/6c133923

Video vom 98"

Puh, wenn ich lese wie wichtig gute Zwischenbildberechnungen bei so großen Diagonale sein müssen, frage ich mich ernsthaft wie hoch der "Input Lag" bei solchen TVs ausfällt und ob diese damit für potentielle Konsolen-Gamer überhaupt noch brauchbar sind

Die meisten Spiele bieten einen Modus mit 60 fps und mehr, da benötigt man keine ZBB.

Der 115 Zöller von TCL und der 110 Zöller von Hisens sind schon interessante Geräte. Der TCL hat eine gedimmte Zone von gerade mal 1,76 cm2 und der Hisens gerade noch 0,8 cm2 und das bei der Größe.

endlich hat ein deutscher fachhändler den 98X955 mal am start.

aber im video macht der TV ein schlechtes bild, überhaupt kein punch, liegt das nur an der schlechten

auflösung des videos ?



oh man, heimkinoraum will dann auch noch 9000,- euro dafür haben ...

dann schaue ich lieber auf meinem 77C8 weiter ...

Kann deine Aussage bezüglich des Bildes nicht bestätigen. Ist aber auch immer sinnfrei die Wiedergabe eines Gerätes auf einem anderen zu beurteilen.


Gruß JM

wieso ist das sinnfrei ? der sony 85X95L sieht auf meinem OLED sehr geil aus zb. in vielen videos.

selbst ein 100U7KQ von hisense sieht doch in den meisten videos auf youtube besser aus als der X955 jetzt

bei heimkinoraum ...

Der LG 98QNED89T ist bei Euronics gelistet. Mal schauen wieviel Rabatt es beim Preis am Ende geben wird. Die QNED-Modelle fallen ja gerne um 60%.

https://www.euronics...hnik-g-4065327914184

NewYorkCity (Beitrag #378) schrieb:

wieso ist das sinnfrei ? der sony 85X95L sieht auf meinem OLED sehr geil aus zb. in vielen videos. selbst ein 100U7KQ von hisense sieht doch in den meisten videos auf youtube besser aus als der X955 jetzt :Y

Mit welcher Kamera wurde gefilmt? Wie war diese eingestellt? Wie hell wurde der gefilmte TV eingestellt? Wie hell kann dein TV abbilden?
Viel zu viele Einflüsse um aus einem Video Rückschlüsse zu ziehen...

Du willst mit deinem OLED den "Punch" eines 5000 Nits Monsters darstellen - wie denn bitte? Selbst wenn es nur 2000 sind wird das mit deinem C8 nichts. Ich schau mir selber gerne Videos von TV an, aber solange das nicht Side-by-Side Vergleiche sind bringt es nichts Rückschlüsse von einem TV auf den anderen ziehen. Das einzige was ich dem Video ankreiden würde sind mangelnde Messungen und die Erwähnung des massiven Runterfahren der Dimmingzonen im Game Mode.


Gruß JM

Die XXL-Strategie der Chinesen setzt die OLED-TV-Hersteller unter Druck:

https://www.business...ew.html?idxno=213003

merk ich nix von ...

https://youtu.be/xxnSYUNPc34?si=AFXjZasjl3HAJtNb

Ja ein wahrer Preisdruck. TCL übertrifft LG.

https://www.prad.de/...-tv-mit-qd-mini-led/

Ich habe vorgestern mal mit meinem Händler telefoniert.

Der hat mir gesagt, dass er bei den ganzen Großbild-TVs (um die 100") die Bewegungsunschärfe für problematisch und bisher zu schlecht hält.

Wie sind denn da so die Erfahrungen...?

Auf der Golf-Staaten-Seite des 955 Max steht ja etwas von "AI Motion".

celle (Beitrag #381) schrieb:

Die XXL-Strategie der Chinesen setzt die OLED-TV-Hersteller unter Druck: https://www.business...ew.html?idxno=213003

Mir ist ein großer mini LED auch lieber als ein kleiner OLED. Sicher kann man dann auch bei solchen Größen über 8k nachdenken.

8K ist tot...Ansonsten stimme ich dir komplett zu.

Da bin ich mir aber überhaupt nicht sicher. Mit steigenden Diagonalen steigt auch der Bedarf nach höherer Auflösung. Sitze hier vor einem 55 Zöller Monitor in 4k und ich muss ehrlich sagen, dass ich Pixel sehe und 8k benötigen könnte.

https://youtu.be/4y_LcULdYX8?si=P6AmxF-mNrlLHhYm

Ich hoffe durch die großen xxl tvs werden die oleds in 77, 83 bzw. 97 etwas billiger.

TCL hat dazu in diesem Jahr klar Stellung bezogen und auch bei LG wurde nur ein 8K Modell aus dem Vorjahr gezeigt...Ich habe es inzwischen von mehreren Quelle gehört. Ich kann mich bei 2,60m Abstand und 98" überhaupt nicht beschweren.

8k wird bestimmt in den nächtsn 10- 15 Jahren kommen und dann Standard werden.


Aber zur Zeit braucht das keiner und wegen EU Richtlinien Stromverbrauch. Etc.

Neues vom TCL 115 Zoll. https://www.4kfilme....ign=newsletter-15-03

Danke für den Link.

Bei dem Preis für den Max bin ich definitiv raus.

Ich hoffe, dass mein X7000 noch ein einige tausend Stunden hält und kann mich dann wieder auf den Projektoren-Markt konzentrieren.

Ziehe mal jetzt noch 40-60% Rabatt von der UVP ab und dann hast du einen realistischen TCL-Marktpreis...

...okay, dann wäre ich möglicherweise wieder dabei.

Aber ohne eine gewisse Sicherheit, was im Garantiefall oder im Reperaturfall nach der Garantiezeit ist, halte ich das nachwievor für problematisch.

Andererseits, weiß auch keiner, was bei den JVC Laser-Projektoren ist, wenn mal die Garantie abgelaufen ist.

Ich hoffe immer noch, dass mein X7000 mindestes noch zwei Jahre macht.

celle (Beitrag #393) schrieb:

Ziehe mal jetzt noch 40-60% Rabatt von der UVP ab und dann hast du einen realistischen TCL-Marktpreis...

Das ist aber sehr optimistisch.

Ich denke nicht, dass die TCL Modelle so verramscht werden. Gerade beim 115" Modell glaube ich das eher nicht.

Und wenn es tatsächlich solche hohen Rabatte geben sollte, bitte hier mal Händler nennen.

Die Chinesen verkaufen über den Preis. Das ist deren Stärke. XXL-Größen zu erschwinglichen Preisen. Die haben keine Chance gegen die etablierten Marken, wenn die Preise vergleichbar sind. Da kaufen die Leute für solche Preise lieber LG, Samsung oder Sony. Die sind noch dabei sich ein Image aufzubauen und haben noch nicht das Branding um im EU-Markt mit Premiumpreisen auf Sony-Niveau zu bestehen. In China kostet der 115" 12000 Dollar.

Was bei uns in Deutschland noch fehlt, ist ein Vertrieb über Amazon wie in den USA. Die bekommen dort die 98" und 100" für niedrigste Preise. Die limitierte Fachhandelsstrategie über Euronics und Expert (nicht einmal MM und Saturn) hält erst einmal die Preise in den Suchmaschinen hoch und durch die regionalen unterschiedlichen Angebote und verschieden Bezeichnungen für eigentlich die gleichen TV-Modelle, ist ein Preisvergleich sehr schwierig.

In Frankreich gab es den X955 schon für 5000€.

Beim Expert K+B gibt es den 98MQLED80 für 4299€ statt 6999€...

https://www.expert.d...d80-mini-led-tv.html

98C959 für 4999€:

https://www.euronics...nium-f-4065327799958

Hisense gibt es ja auch noch und die schaffen es einen 1600nits MiniLED mit über 1000 Dimmingzonen für 2600€ in 100" anzubieten. Hisense ist ja schon länger im EU-Markt vertreten als TCL.
Chinas-Strategie ist nicht zwingend auf Gewinn und Profit ausgerichtet, sondern auf Einfluss. Die beiden chinesischen Hersteller werden vom chinesischen Staat subventioniert und können allein dadurch preislich ganz anders agieren als die koreanischen und japanischen Marken.

Der 98C855 ist nicht weit weg vom X955 und wird nun auch schon gelistet:

https://www.expert.d...855-mini-led-tv.html

Daten: Spitzenhelligkeit 3500nits + 2160 Dimmingzonen.

https://www.flatpane...owfull&id=1712648496

@celle
Erstmal danke für deine Einschätzung.
Ich stimme in dem Punkt zu, dass die chinesischen Hersteller natürlich nur über den Preis ihre Produkte an den Kunden bringen können.

Es hängt jedoch, wie du selber schreibst, von den Händlern ab. Und da es hier in Deutschland z.Zt. davon nur wenige gibt, die z.B. TCL anbieten, wird sich beim Preis auf kurze Sicht mMn nicht viel tun. Im Ausland wie z.B. Niederlande oder GB wird das bestimmt anders sein.

Übrigens von deinen Links funktioniert der zu Euronics bei mir nicht. Und bei Expert steht sowohl zum 98MQLED80 als auch zum 98C855 nur "Preis und Lieferdatum auf Anfrage". Also Schnäppchen eher nicht.

Ich hab' gerade mal bei Heimkinoraum geschaut, da kostet der 98X955 satte 8999 €, also UVP.

Klar kann man sicher mit etwas Geschick beim Preis noch etwas runterhandeln, aber 40 bis 60 % halte ich dennoch für sehr optimistisch. Ich würde eher auf 10 bis 20 % tippen. Und ob das Top Modell, der 115" X955, hier in Deutschland für 12T € verkauft wird, wo der gerade mal auf den europäischen Markt kommt, glaube ich auch nicht. Die Preise in China sind anders kalkuliert. Die kann man sicherlich nicht mit denen in Europa vergleichen.

Wenn die Geräte flächendeckend auch in den großen Märkten MM/S oder bei Amazon erhältlich wären, würde sich das Preisgefüge bestimmt nach unten korrigieren. Nur davon sind wir noch ein Stück weit entfernt. Vielleicht in ein oder zwei Jahren könnte es so sein, dass die Rabatte in die von dir genannte Richtung gehen werden, aktuell sehe ich das eher nicht.

Übrigens von deinen Links funktioniert der zu Euronics bei mir nicht.

Wie schon merhmals erwähnt, die Preise bei Euronics und Expert sind regional ausgewiesen. Du musst gezielt den Euronics-Laden ergoogeln, sonst wirst du immer auf eine Seite deiner Region geleitet und die haben ein anderes Angebot. In dem Fall Expert K+B. Dann wird dir der Preis angezeigt. Die Ware wird auch versendet.

In den Suchmaschinen findet man die Preise kaum bis gar nicht. MyDealz.de ist hier die beste Adresse für Schnäppchen bei Expert und Co. 4299€ statt 6999€ sind fast 40% und das wird nicht der Tiefstpreis sein, weil es etwas Vergleichbares von Hisense für unter 3000€ gibt. Den 98UHD870 gab es schon für 1699€ (UVP 4999€).

Heimkinoraum ist auch nicht die richige Adresse für Schnäppchenjäger. Bezweilfe, dass die TCL bei dem Preisverfall lange im Programm führen werden.
Es gibt auch kein Mensch bei gesunden Verstand 9000€ für einen TCL-TV aus, wenn man 98" TVs mit besserer Bildelektronik und gleichem CSOT-Panel von Samsung und LG für weniger bekommt. Der 98" LG hat eine niedrigere UVP als der 83G4 OLED-TV und der OLED wird wohl unter 4500€ Straßenpreis zu bekommen sein. Keiner zahlt über 4000€ mehr für die MiniLED-Dimmingzonen, die TCL von der Software eh nicht so gut beherrscht, wie die japanische und koreanische Konkurrenz. Es wird spannend, ob Sony den XR70 in 98" auflegt. Die UVP dürfte da auch unter 10000€ liegen.

TCL bekommt auch Druck durch Hisense und deren Verfügbarkeit und Vertrieb ist hier in Deutschland schon breiter aufgestellt.

Habe aber schon einmal geschrieben, dass das entscheidende Jahr 2025 wird. 2024 ist eher so ein Übergangsjahr. 2025 entscheidet sich, ob sich die Chinesen im europäischen Markt gefestigt haben und ob die OLED-Anbieter der weltweiten XXL-Offensive etwas entgegen setzen können.
LG Display wird sich demnächst auch von der letzten eigenen LCD-Fabrik in China trennen. Denen bleibt dann nur noch OLED, aber das Premiumsegment wird zunehmend durch Zollgröße definiert. Die $3000-Grenze wird so langsam für 98" unterschritten und entsprechend wachsen die Zollgrößen-Ansprüche der Kunden, die $3000 und mehr in die Hand nehmen wollen. Technik allein reicht dann bald nicht mehr, insbesondere da in der Preisklasse die TVs nicht mehr wirklich schlecht sind und ein Laie ohne Direktvergleich die Nuancen an Unterschieden nicht mehr wahrnimmt. Das Bild sollte dann auch möglichst groß sein. TVs unterhalb 75" verlieren dann für das Premiumsegment zunehmend an Bedeutung, so wie 37" - 48" zuvor.

Passend zum Thema nun auch ein neuer Artikel von Businesskorea.co.kr:

According to market research firm Omdia on April 10, this year’s global shipments of LCD panels sized 75 inches and above are projected to reach 9,152,000 units, marking a 28.2% increase from the previous year’s 7,140,000 units. The share of the market primarily focused on sizes such as 85 inches, 86 inches, 98 inches, and 100 inches accounts for 97% of this segment. Notably, the larger the panel size, the more pronounced the increase in shipments. Last year, the shipment of 98-inch and 100-inch LCD panels saw a 144.5% increase to 640,000 units from the year before, and this year’s shipments are expected to increase by 76.5% to 1,130,000 units compared to last year. This trend is attributed to the global TV market’s continued preference for “the bigger, the better.”

https://www.business...ew.html?idxno=214764

Daten des neuen Hisense 100U88N auf der kanadischen Webseite (Preis 7998 CA$):

https://www.hisense-...ed-qled-4k-google-tv

Interessantes Gerät, wenn der es nach Europa schafft und der Preis auch annähernd der gleiche in € ist.

Ich möchte mal wissen, was die Eigner solcher Riesen-TV machen, wenn dieser mal einen Defekt hat und zur Reparatur muß. Ich hatte bereits bei einem 60 Zoll-Gerät einiges an Theater, als dieser zur Überprüfung zum Händler mußte. Früher kamen die Reparateure sogar ins Haus. Heute muß der Kunde allgemein die Sachen zum Händler bringen, sofern man neinen dafür findet.. Also wurde ein Spediteur für Kleintransporte beauftragt. Für mich sind Projektoren für sehr große Bilder weiterhin ideal.

Dietrich