Stereo / 5.1 mit DAC

Frankster schrieb:

Hab ich bei 5.1 irgendwie eine Chance den Receiver an den DAC anzuschließen?

was willst du genau machen?

Der Wandler kommt an die digitale Quelle. Analoges 2-Kanal-Eqipment wird an den Main-out des AVR angeschlossen.

Bitte genauer deine Pläne beschreiben.

Hi Marko,

ja, normalerweise würde man dies so anschliesen...
Aber so habe ich den AVR auch bei Stereo im Signalweg und das macht den Klang kaputt.

Von daher möchte ich das die Aktivboxen direkt am DAC angeschlossen sind... nur fehlt mir jetzt die Idee wie ich in dieser Konstellation 5.1 realisieren kann...

Frankster schrieb:

Aber so habe ich den AVR auch bei Stereo im Signalweg und das macht den Klang kaputt.

Nein, eben nicht.
Diese Anschlusskonstellation wird gewählt, damit eben nicht die "billige" Surroundelektronik die "teure" Stereokette verhunzt.

Kompletten Stereo-Zweig an Mainout, im DD 5.1 Betrieb ist die Stereokette eben der Frontout.

Im reinen Stereobetrieb ist keinerlei Surroundelektronik im Signalgang!

Hallo Marko,

der DAC hat aber kein Analog-In. Bzw. der AV-Receiver hat keinen lautstärkegeregelten Digital-Out. Wie soll das gehen?

Ich dreh mich da schon eine Weile im Kreis...

Frankster schrieb:

Hallo Marko, der DAC hat aber kein Analog-In. Bzw. der AV-Receiver hat keinen lautstärkegeregelten Digital-Out. Wie soll das gehen? Ich dreh mich da schon eine Weile im Kreis...

Irgendwie verstehe ich die Problemstellung nicht. Der DAC ist doch nur eine digitale Quelle (mit dem Laufwerk zusammen).

Laufwerk > DAC > an Eingang. Das Gerät, an dem der analogout des DAC angeschlossen ist, ist im Mainout des AVR.

????

nee, die Sache ist so:

digitale Signalquelle (z.B. netplayer, sonos) [digital out]
-> DAC (z.B. Benchmark mit Lautstärkeregelung) [analog out]
-> Aktivboxen

So siehts aus. Der DAC fungiert hier als Preamp. Der DAC kann zwischen mehreren digitalen Quellen umschalten.

Der AVR soll im Stereosignalweg nicht vorkommen!

so langsam dämmerts...

du gehst mit dem Analogout des DAC direkt in die Aktivbox. Dann ist's klar. Bei mir gehe ich erst in den T+A Vorverstärker - und der ist ggf./ab und zu an den Mainout des AVR angeschlossen.

Dann bleibt dir nur, den Eingang der Boxen direkt an den Mainout zu hängen. Ein Integration des digitalen Eingangs des DAC in die 5.1 Konfiguration sehe ich derzeit nicht.

Aber ist das denn so dringlich? Denn "wandeln" muss im 5.1 Betrieb sowieso der AVR, da ja der DD und/oder DTS Datenstrom decodiert werden muss.
Und im Stereobetrieb benutzt du sowieso den DAC.

Soweit ich das jetzt verstanden habe, ist das was du willst technisch nicht möglich.

schön dass Du mich verstehst

ich überlege ja auch rum die Geräte ggf auszutauschen wenn mir etwas einfällt. Z.B. bietet meine Datenquelle, das Sonos auch einen Analog-In.

Ich habe dort mal den Front-Out des AVR angeschlossen und die Anlage eingepegelt (LS-Regelung übernimmt dann der AVR).

Problem war dabei allerdings, das durch das A/D Wandeln ein Zeitversatz entsteht, der auch mit den Distanz-/Delay-Settings des AVR nicht aus ausgeglichen werden konnte. Somit war im 5.1 Betrieb immer ein Nachhall zu hören...

Evt. hab ich mir auch überlegt die Teufel Decoderstation einzusetzen. Decoderstation 3

Die 3er gibt es derzeit nur noch gebraucht. Hat aber einen Digital out. LS-geregelt weiss ich allerdings nicht...

Zudem könnte ich dann meinen teuren AVR verkaufen....
Gibt es vielleicht eine bessere Alternative zur Decoderstation?

wo willst du denn mit dem digitalout der Decoderstation hin?

Den DD 5.1 Datenstrom versteht dein DAC nicht.

stimmt. ich brauche einen pcm datenstrom nur mit dem front signal...

Wie wäre es denn den AVR selbst für die PCM Wandlung zu gebrauchen. Zumindest für eine Nebenzone oder den Rec-Out bietet sich die Möglichkeit ein digitales PCM Signal zu bekommen....

evt. wäre auch so ein gerät (einen hdmi switcher bräuchte ich eh ohne receiver). es hat auch einen dig. out - wenngleich auch sicherlich bitstrom und nicht pcm:

matrix switcher

Frankster schrieb:

stimmt. ich brauche einen pcm datenstrom nur mit dem front signal...

wieso pcm??

Ich dachte, du willst das Frontsignal eines DD 5.1 Datenstromes durch deinen hochwertigen DAC wandeln lassen? Dann geht PCM sowieso nicht.

In einem echten 5.1 Szenario kannst du deinen DAC nicht einsetzen.

ohne pcm läuft der DAC nicht!

um an PCM zu kommen könnte ich den 5.1 analogausgang der fronts wieder A/D wandeln.... in der hoffnung das ich das delay das durch die wandlung entsteht ausgleichen kann....
zur not würde es auch gehen wenn der dac einfach nur das stereosignal bekommt und die rears spielen ein bischen surround dazu

aber irgendwie kapier ich es nicht, es muss doch eine praktikable lösung geben... selbst sehr teure geräte wie z.B. die AudioNet Map V2 sind was den eingebauten D/A Wandler angeht eher schwach aufgestellt.
Und ich behaupte mal teurer DAC an der Map V2 angeschlossen klingt immer schlechter als den DAC direkt an den Eindstufen angeschlossen...

Apalone schrieb:

In einem echten 5.1 Szenario kannst du deinen DAC nicht einsetzen.

Doch Marko,

kann man schon - gib nicht so schnell auf - nur weil es nicht trivial ist Ich bin mir sicher irgendein schlauer Kopf kennt dafür die Lösung...

Frankster schrieb:

Ich bin mir sicher irgendein schlauer Kopf kennt dafür die Lösung...

Darf ich trotzdem meinen Senf dazu geben?

Du schaltest ganz simpel einen analogen (Cinch-)Umschalter vor den Aktivboxen-Eingang.
Dort dran kommen als "Quellen" einmal der AVR-Front-Pre-Out und einmal der DAC-Ausgang.

Den Umschalter kann man ggf. automatisieren.
Z.B. mittels eines Steckernetzteils in der geschalteten Steckdose des AVRs (als Steuerspannung für ein Relais).

Gruss
Jochen

dann liste mal alle Parametrierungen auf und entscheide nochmal

- DD 5.1 digitalen Datenstrom kann dein DAC nicht;
- analogen Eingang hat er nicht;
- zusätzliche AD-Wandlung des Mainout verursacht deutliche Laufzeitunterschiede (wobei hier dann auch Plan und Realisierbarkeit ad absurdum geführt werden: du wandelst v DD 5.1 in analog Multikanal-out und redigitalisierst den Main, um dann in deinen DAC zu gehen?!?);
- ??

>> es ist technisch und wirtschaftlich nicht sinnvoll realisierbar.

hab eben noch was gefunden:

Benchmark HDR

das ist ein DAC mit einem Analog in. Wenn die Delays im Rahmen sind könnte man dort den Front-Out des AVR anschliesen.

@Marko
mag alles stimmen. Sinnvoll denke ich ist dieser Weg schon und wenns funktioniert auch wesentlich kostengünstiger als eine andere Lösung. Zumindest für Leute die großen Wert auf Stereo legen und sehr wenig auf Surround...

@Master_J
Hab ich auch schon dran gedacht. Gibt es da professionelle Lösungen? Also Umschalter ohne Knacken und Klangverlust?
Fernbedienbar? Und den teuren AVR werde ich dann auch nicht los...

Frankster schrieb:

Hab ich auch schon dran gedacht. Gibt es da professionelle Lösungen? Also Umschalter ohne Knacken und Klangverlust? Fernbedienbar?

http://www.dodocus.de/highend.htm
Bauen auch auf Kundenwunsch.

Frankster schrieb:

Und den teuren AVR werde ich dann auch nicht los...

Vielleicht wäre eine (noch teurere) AV-Vorstufe was für Dich.
Die wird dann auch gut D/A-Wandeln können.

Gruss
Jochen

Frankster schrieb:

...das ist ein DAC mit einem Analog in. Wenn die Delays im Rahmen sind könnte man dort den Front-Out des AVR anschliesen...

analoge Eingänge haben alle Geräte, die eben nicht nur D/A sondern auch A/D Wandler sind

Aber du wandelst eben auf Teufel komm raus noch einmal zusätzlich, um einen -in der Konfiguration zusätzlichen- D/A Wandler einsetzen zu können, nämlich deinen hochwertigen DAC.

Ich selber habe u.a. aus diesem gesamten Kontext eine Stereo-Anlage und eine Multikanalanlage...

Master_J schrieb:

http://www.dodocus.de/highend.htm Frankster schrieb: Und den teuren AVR werde ich dann auch nicht los... Vielleicht wäre eine (noch teurere) AV-Vorstufe was für Dich. Die wird dann auch gut D/A-Wandeln können.

hi jochen,

glaube mit so einer kiste werde ich nicht glücklich. dann lieber den dac preamp.

Naja, eine der besten Surround Vorstufen die es derzeit gibt ist wohl die Denon AVP-A1HD mit Cinemike Tuning. Kostet in dieser Ausführung schlappe 13000,-
Dieses Teil schlägt sogar die Audionet Map V2 mit EPS Netzteil für ca. 8000,-. Aber wie schon geschrieben der DAC ist da nicht so super. Also ist man auch 5 Stellig unterwegs..

Classé hat auch was gutes in diesem Preisbereich. Wenn ich den Platz hätte - da gebe ich Marko recht wären 2 Anlagen besser....

Zudem hab ich ja den Denon AVC-A1HD Receiver. Absolut gesehen ist das Gerät für 5.1 super. Auch sind die Endstufen ordentlich. Es spielt aber nicht in der obersten Stereo Liga mit. Durch die Aktivboxen nutze ich die Endstufen nicht mehr. Der DAC ist schlechter als ein Externer und Upscaling brauch ich auch nicht... So gesehen ist die Kiste für mich viel zu teuer. Und ich bin mir nicht sicher wieviel Tuning bringen könnte...


So könnte die 'billig'-Lösung ausschauen:

1x benchmark dac pre: 1250,-
1x purelink hdmi switcher mit spdif out: 390,-
1x teufel decoderstation 5 180,-

macht in der summe: 1820,-


@Marko
A/D Wandeln kostet kaum Klang. D/A allerdings schon. Meine Aktivboxen arbeiten ja intern auch digital, also wird gleich nochmal A/D gewandelt....
Dennoch, das wandeln ist ausser dem Delay wirklich nicht schlimm...

Frankster schrieb:

A/D Wandeln kostet kaum Klang. D/A allerdings schon. Meine Aktivboxen arbeiten ja intern auch digital, also wird gleich nochmal A/D gewandelt.... Dennoch, das wandeln ist ausser dem Delay wirklich nicht schlimm...

Dann ausprobieren!