Crossover auf max

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Asqarathi
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Nov 2022, 22:04
Hallo,
ich habe mir vor kurzem eine Sennheiser Ambeo Max und einen SVS Sub 2000 Pro gekauft, in der Bedienungsanleitung steht das ich Crossover beim Sub auf max stellen muss, was ist damit gemeint? Der Low Bass Filter (ist im Moment auf LFE Mode) oder die Phase?

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.
LG


[Beitrag von Asqarathi am 19. Nov 2022, 22:05 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#2 erstellt: 20. Nov 2022, 04:37
Hi,

Crossover auf max. = Low Pass auf Max. = höchst-mögliche Übergangs- /Grenzfrequenz (*)
Das könnte identisch mit der Einstellung "LFE" sein, ansonsten eben 140 Hz.

Phase:
-- Wg. Aufstellung- und Raum-abhängigkeit ausprobieren in Schritten 0 - 90 - 180°. Wenn Klang insgesamt am "fülligsten" dann richtig , ggfs. noch Zwischenwerte.


Gruss,
Michael


----------------------------
(*) = weil die Haupt-Filterung vorher in der SB erfolgt ...
Asqarathi
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 21. Nov 2022, 00:29
Danke für die Antwort.

LFE ist, wenn ich Low Pass deaktiviere.
Low Pass auf Max wäre in meinem Fall 200 Hz, trotzdem auf 140 Hz?
ehemals_Mwf
Inventar
#4 erstellt: 21. Nov 2022, 01:50

Asqarathi (Beitrag #3) schrieb:
... LFE ist, wenn ich Low Pass deaktiviere ...

deaktiviert = Grenzfrequenz unendlich hoch (theoretisch)
-- o.K., dieser Zusammenhang ist für dich als Laie wohl nicht selbstverständlich


... Low Pass auf Max wäre in meinem Fall 200 Hz, trotzdem auf 140 Hz?

Nein.
Unendlich ist das absolute Maximum, also noch höher als 200 Hz, also ist LFE richtig.
Siehe:

Mwf (Beitrag #2) schrieb:
... Das könnte identisch mit der Einstellung "LFE" sein, ...

(Das = Maximum)

Hintergrund:
Die Einstellung auf Maximum soll sicher stellen, dass die Low Pass-Filterung des Quellgerätes (hier: Soundbar) möglichst wenig zusätzlich durch eine Filterung im Sub beeinflusst wird.

Alles klar ?


[Beitrag von ehemals_Mwf am 21. Nov 2022, 01:51 bearbeitet]
Asqarathi
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 21. Nov 2022, 14:13

Alles klar ?


Ja danke, dass hast du sehr verständlich erklärt

Nur wenn ich Low Pass deaktiviere, sprich LFE aktiviert ist, übernimmt der Sub zu wenig Töne, es klingt viel satter, wenn ich Low Pass aktiviere und auf 200 Hz stelle.

Die automatische Kalibrierung der SB ist meiner Meinung nach sowieso etwas komisch, in der Bedienungsanleitung steht, dass der Sub beim kalibrieren auf 50% gestellt werden muss, nur die SB regelt den Sub so runter, dass er kaum zu hören ist, man muss ihn manuell auf 3/4 stellen, um etwas zu hören.
ehemals_Mwf
Inventar
#6 erstellt: 21. Nov 2022, 15:52

Asqarathi (Beitrag #5) schrieb:
... Nur wenn ich Low Pass deaktiviere, sprich LFE aktiviert ist, übernimmt der Sub zu wenig Töne, es klingt viel satter, wenn ich Low Pass aktiviere und auf 200 Hz stelle.

Die automatische Kalibrierung der SB ist meiner Meinung nach sowieso etwas komisch, in der Bedienungsanleitung steht, dass der Sub beim kalibrieren auf 50% gestellt werden muss, nur die SB regelt den Sub so runter, dass er kaum zu hören ist, man muss ihn manuell auf 3/4 stellen, um etwas zu hören.

Da ich deinen SVS-Sub nicht kenne kann ich nur spekulieren. Da solltest du dich bei den SVS-Spezis schlau machen:
http://www.hifi-foru...2&back=&sort=&z=1223

Auch zur Sennheiser Ambeo gibts schon viele Infos hier im Forum, z.B.:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-266-6327.html
http://www.hifi-foru...4881&back=&sort=&z=1
http://www.hifi-forum.de/viewthread-266-6376.html

Sennheisers Pauschal-Empfehlung mit Einstellung auf 50% sollte nicht zu ernst genommen werden weil alle Subs unter "50%" was anderes verstehen. Pauschal sind 30% näher an einer sinnvollen Einstellung, ist aber von vielen Gerätedetails abhängig.
.
Das hat aber evtl. nichts (!) mit dem als deutlich zu schwach empfundenen Bass nach Kalibrierung zu tun.
Wahrscheinlich fehlt da eine Einstellung zum Hören bei "zivilen" Lautstärken, ganz früher "Loudness", später "Late night modus", heute evtl. "Dynamic Volume" genannt.

Bevor du nicht mehr Details zu deinen neuen Geräte kennst, sowie keine störenden Nebengeräusche (Rauschen, Brumm) auftreten, ist einfache Pegelerhöhung am Sub nach der Kalibrierung o.K.
Asqarathi
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 21. Nov 2022, 18:56
Ok, danke für deine Hilfe
imLaserBann
Inventar
#8 erstellt: 22. Nov 2022, 18:16

Mwf (Beitrag #6) schrieb:

Asqarathi (Beitrag #5) schrieb:
... Nur wenn ich Low Pass deaktiviere, sprich LFE aktiviert ist, übernimmt der Sub zu wenig Töne, es klingt viel satter, wenn ich Low Pass aktiviere und auf 200 Hz stelle.

Die automatische Kalibrierung der SB ist meiner Meinung nach sowieso etwas komisch, in der Bedienungsanleitung steht, dass der Sub beim kalibrieren auf 50% gestellt werden muss, nur die SB regelt den Sub so runter, dass er kaum zu hören ist, man muss ihn manuell auf 3/4 stellen, um etwas zu hören.

Da ich deinen SVS-Sub nicht kenne kann ich nur spekulieren. Da solltest du dich bei den SVS-Spezis schlau machen:

Da kann ja zunächst der Subwoofer nichts für, wenn die Einmessung der Soundbar ihn im Pegel runterregelt.

Asqarathi (Beitrag #5) schrieb:
Nur wenn ich Low Pass deaktiviere, sprich LFE aktiviert ist, übernimmt der Sub zu wenig Töne, es klingt viel satter, wenn ich Low Pass aktiviere und auf 200 Hz stelle.

Auch da würde ich nochmal auf die Anleitung der Soundbar (die ich leider nicht kenne) verweisen. Die LFE-Spur hat, wenn ich es richitg im Kopf habe, einen Frequenzbereich von bis zu 120 Hz. Könnte also auch sein, dass bei der Einstellung LFE ein Low-Pass Filter ab 120 Hz greift.


Die automatische Kalibrierung der SB ist meiner Meinung nach sowieso etwas komisch, in der Bedienungsanleitung steht, dass der Sub beim kalibrieren auf 50% gestellt werden muss

dann kann die SB ihn rauf oder runter regeln

, nur die SB regelt den Sub so runter, dass er kaum zu hören ist

Vielleicht läuft bei der Einmessung etwas schief.
Ansonsten ist es bei einer linearen Einmessung normal, dass man nicht vom Bass erschlagen wird, auch wenn er weit runter geht. Musik geht ja meist eh nicht so extrem im Bass runter.

, man muss ihn manuell auf 3/4 stellen, um etwas zu hören.

Es gibt da mMn eine ganze Bandbreite zwischen dem bewussten Heraushören, dass der Subwoofer spielt und dem Eindruck, dass etwas fehlt, wenn man den Subwoofer ausschaltet.

Wenn in der Soundbar eine Trennfrequenz von 200 Hz eingestellt, dann eingemessen und dann der Subwoofer lauter gedreht wird, wird halt auch der Bereich von 120 - 200 Hz lauter gedreht, in dem man den Subwoofer dann auch sicherlich orten kann etc..
ehemals_Mwf
Inventar
#9 erstellt: 22. Nov 2022, 22:54

imLaserBann (Beitrag #8) schrieb:
...
Asqarathi (Beitrag #5) schrieb:
Nur wenn ich Low Pass deaktiviere, sprich LFE aktiviert ist, übernimmt der Sub zu wenig Töne, es klingt viel satter, wenn ich Low Pass aktiviere und auf 200 Hz stelle...

Auch da würde ich nochmal auf die Anleitung der Soundbar (die ich leider nicht kenne) verweisen.

In diesem Fall ist IMHO eindeutig die Umschaltung am Sub gemeint, daher mein Hinweis auf SVS-Spezis, die wissen könnten was SVS zwischen "Low Pass" und LFE zusätzlich zum Ausschalten des LP-Filters ändert (Pegel absenken ?, fix einstellen ?, andere /keine EQ ??).


[Beitrag von ehemals_Mwf am 22. Nov 2022, 22:58 bearbeitet]
imLaserBann
Inventar
#10 erstellt: 23. Nov 2022, 12:33
Da hast Du wahrscheinlich recht, dass doch die Settings am Subwoofer gemeint sind.

Mwf (Beitrag #9) schrieb:
was SVS zwischen "Low Pass" und LFE zusätzlich zum Ausschalten des LP-Filters ändert (Pegel absenken ?, fix einstellen ?, andere /keine EQ ??).

Ich hab das mal ausprobiert:
Per RCA in den LFE-Eingang am Subwoofer und die Einstellungen per App vom Default Profil ausgehend.


Crossover-Settings 1. LFE

sieht in der App z.B. so aus:
Screenshot_SVS


Dann mit Low-pass Filter

2. 200 Hz 3. 120 Hz 4. 80 Hz 5. 40 Hz (Slope immer auf 12 dB default gelassen)

Schnellschuss-Messung mit Umik-1 ca. 15 cm vor der Membran:

SVS SB1000 pro Nahfeld Crossover

Scheint bei mir alles wie beschrieben zu funktionieren, aber damit lässt sich der Eindruck

Asqarathi (Beitrag #5) schrieb:
Nur wenn ich Low Pass deaktiviere, sprich LFE aktiviert ist, übernimmt der Sub zu wenig Töne, es klingt viel satter, wenn ich Low Pass aktiviere und auf 200 Hz stelle...

imho nicht erklären.


[Beitrag von imLaserBann am 23. Nov 2022, 12:36 bearbeitet]
Asqarathi
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 23. Nov 2022, 14:55

Ich hab das mal ausprobiert:

Danke für deine Bemühung.


Scheint bei mir alles wie beschrieben zu funktionieren, aber damit lässt sich der Eindruck

Asqarathi (Beitrag #5) schrieb:
Nur wenn ich Low Pass deaktiviere, sprich LFE aktiviert ist, übernimmt der Sub zu wenig Töne, es klingt viel satter, wenn ich Low Pass aktiviere und auf 200 Hz stelle...

imho nicht erklären.

Ja das wirklich etwas seltsam, es ist nicht nur mein subjektives Empfinden, sondern auch von fünf weiteren Personen, dassIMG_2194 definitiv besser und satter klingt alsIMG_2195.

Kann es sein, dass es an meinem relativ kleinen Raum (15 m²) liegt?

Ich werde am Wochenende noch einmal die automatische Kalibrierung durchführen und mich mit dem Fachgeschäft in Verbindung setzen.
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