Canton Vento 12 ist angekommen

Der ist schon wild durch den Raum gewandert. Hatte gestern reichlich Zeit.

Wie gesagt das Teil sieht gut aus und produziert auch ordentlich Druck. Klanglich überzeugt es mich bisher allerdings nicht.

Kannst Du bei Dir eventuell eines Messung am Hörplatz machen?

Entschuldigt, irgendwie ist es mir aus dem Sinn gekommen... An welchen Geräten ist der Subwoofer angeschlossen? Steht z. B. ein Antimode usw. zur Verfügung?

Wölki (Beitrag #40) schrieb:

Aus deiner Sicht könnte sich nie jemand irren. Gilt vllt für dich, alle anderen Menschen auf dieser Erde haben sich schon mal geirrt, und werden sich auch zukünftig noch irren. Und was derjenige dann sagt ist keine Lüge, weil keine vorsätzliche Täuschung. Ich weiß, verstehst du nicht, kann aber niemand was dafür das dem so ist... Irren und Wissen schließt sich gegenseitig aus. Wenn man etwas weiß irrt man sich nicht. Wenn man sich irrt dann weiß/wusste man es nicht. Wenn man es nicht wusste aber es als Wissen ausgibt dann täuscht man vor etwas zu Wissen. Täuschen nennt man auch Lüge..

Du irrst leider schon wieder

Hier aus der Deklaration von "Wissen":

Paradoxerweise können als Wissen deklarierte Sachverhalts­beschreibungen wahr oder falsch, vollständig oder unvollständig sein.

Prim2357 (Beitrag #54) schrieb:

Du irrst leider schon wieder

Nein,

Als Wissen oder Kenntnis wird üblicherweise ein für Personen oder Gruppen verfügbarer Bestand von Fakten, Theorien und Regeln verstanden, die sich durch den höchstmöglichen Grad an Gewissheit auszeichnen, so dass von ihrer Gültigkeit bzw. Wahrheit ausgegangen wird.

Wir reden hier von einem Fakt der schon existiert und bekannt ist nämlich -10 dB.

Die Information lag also vor und wurde entweder wissentlich nicht übermittel -> Lüge
Mangels vorherigen verifizierung der Daten falsch übermittelt aber als korrekt deklariert -> Lüge

und falls du es vergessen hast: Der Mensch hat beim zweiten Telefonat eingeräumt es nicht zu wissen. Er hat also beim ersten mal vorgetäuscht es zu wissen. Die Sache ist schon lange klar. Nur für dich nicht.

Vom Prinzip, ist doch hier jede weitere Diskussion unnötig, denn er weiß ja eh alles besser und Argumente werden so benutzt, wie es gerade passt.

weiß ja eh alles besser

Ah ja, es geht um EIN Thema und schreibst alles.

Hast du einen Strohmann im Garten?

und Argumente werden so benutzt, wie es gerade passt

Auch das ist nicht haltbar. Ich nutze die gleiche Argumentation von Anfang an. Lies die Beiträge nochmal zeig mir irgendeinem Punkt in dem ich etwas anders auslege als vorher.

Könnte sein, muss ich nachher mal nachsehen, der Garten ist groß und seit Wochen sehr wenig Wasser.
Möchtest Du sonst noch was wissen, was ich nachschauen soll?

Hast du jemals eine größere Menge Geld für Canton Produkte ausgegeben?

Das würde einiges erklären

Hmm... Ohne die Eindrücke von Wölki unter welchem Vorwand auch immer anzuzweifeln (!)
Ich kann mir grad wirklich nur schlecht vorstellen, daß so ein >1360€ Sub, von Canton oder nicht, es nicht exakt bringt. Es ist ja nicht so, daß man nicht überprüft was die Konkurrenz in der Klasse macht um das eigene dann entsprechend und realistisch zu bepreisen.

Ich hab hier paar 8" stehen und die gehen ja auch nur nach Physik 1.0 aber 8b wie die SDS-8 sind Skalpelle. Demgegenüber kann ein >1360€ 12zöller nur Gewalt?
Mit was läuft das grad? Ab wieviel Hz steigt der Sub ein? (hab ich wieder alles überlesen? )

Ich sehe bei den Vento 30 nicht soviel Unterschied zu Vento 830.2... Die 30 hat nur einen um 6mm kleineren MT/TT. Die Stereo hat die 830.2 mit 56 Hz bei -3dB gemessen. Denke man sollte sich auf nicht mehr als 55 Hz einstellen. Was auch irgendwie klar sein sollte

Denn der VENTO Subwoofer zu den Vento Kompakten lässt sich nur bis 50 Hz zudrehen (!) Das wäre schon ziemlich blöd, wenn die Kompakte dann noch bei 45 Hz -3dB macht. Wie soll man das dann ohne AVR oder sonstigem Gimmick betreiben?

Die Vento 30 sind noch nicht da. Er ist gerade mit meinen PC Lautsprechern gepaart Mackie CR8-X BT die sind angegeben mit 47 bei -3

Der Crossover liegt zwischen 50 und 60 da fand ich es am sinnigsten der Frequenzkurve nach.

Daher auch die ausdrückliche Aussage: Es ist gut möglich, dass sich das Urteil mit den Vento 30 ändert.

Was wir aber auch nicht vergessen sollten: Evtl ist das Teil durch den anscheinend rauen Transport wirklich nicht ganz in Ordnung. Da klappert zwar nichts aber gut klingen tut das nicht :/

Was allerdings deine These angeht, dass hoher Preis auch hohe Qualität bedeutet: Da gibt es im freiem Markt genug Gegenbeispiele. Prominentes Beispiel einer anderen Branche: Kamikoto Messer die sind billigster Schrott in edler Verpackung für viel Geld. Du bekommst da also Messer die ungefähr die Qualität von SuperMarkt Ramsch haben für den Preis von Tojiro Pro Messern (die wirklich gut wären). Das kann und wird auch bei Audioequipment passieren. Leider gibt es zu dem Gerät keinerlei Reviews oder Messwerte als Anhaltspunkt.

Und wann willst du reagieren? Erst wenn die 30er da sind? Ich hätte keine Minute gezögert.

Ich habe schon reagiert und den Versender angeschrieben wie die denn gedenken, dass ich das Produkt nicht noch mehr zerstört wieder zu Ihnen befördern kann und um neues Verpackungsmaterial gebeten.

Darauf folgte bisher noch keine Reaktion

Wölki (Beitrag #59) schrieb:

Hast du jemals eine größere Menge Geld für Canton Produkte ausgegeben? Das würde einiges erklären :D

Nach meinem Empfinden habe ich wenig Geld für Canton LS ausgegeben, aber was würde Deiner Hypothese nach denn der andere Umstand erklären?

Ich weiß nicht, da er sich weder einschüchtern noch verbiegen lässt, ob das so eine edle Art ist da jetzt im Kreis um ihn rumzutanzen und immer versuchen mit der Lanze ungeschützt vermutete Stellen zu erwischen. Wofür ist das nochmal gut?

Fiel mir bisher nicht auf, daß er die Leute nicht in Ruhe lassen kann, die ihn in Ruhe lassen. Richtig?

Größter Grad an Gewissheit.... ist halt nie 100%.
Genau darauf basiert auch die vorhergehende Aussage das Wissen, welches wahr oder falsch sein kann.

Wölki (Beitrag #55) schrieb:

Wir reden hier von einem Fakt der schon existiert und bekannt ist nämlich -10 dB. Die Information lag also vor .........

Ob dem Support Mitarbeiter die Information vorlag weiß ich nicht, habe ich auch nicht behauptet.
Nur weil der Fakt existiert, muss ihn nicht jeder in dieser Firma kennen. Wenn er bewusst eine falsche Information gegeben hat, war es eine Lüge.
Bewusst, vorsätzlich, absichtlich, wo wir wieder bei den Schlagworten wären.

Beim zweiten Anruf ging es um den Sub wenn ich mich nicht irre, so hatte ich es jedenfalls verstanden.

Es geht mir auch nur um deine Deklaration von Lüge, und die ist eben nicht korrekt.

Wie gesagt, Menschen sind oft der Meinung etwas zu Wissen, was sich im Nachhinein als nicht korrekt darstellt.
Das passiert täglich, und wird auch jeden Tag passieren.
Da darauf folgend Aussagen getroffen werden basierend auf "Bestem Wissen (und Gewissen)", sind das keine Lügen, weil nicht vorsätzlich, absichtlich gemacht mit der Absicht einer Täuschung des Anderen.

Inwieweit das hier in diesem Fall vorliegt ist aus meiner Sicht nicht klar ersichtlich gewesen.

Zum Subwoofer,
wenn man richtig beurteilen möchte ob ein Sub nur als Raubautz durchgeht, sollte man das unbedingt auch im Bezug auf seine Raumakustik nachverfolgen.

Natürlich kann man Aussagen treffen das ein bestimmter Sub in einem bestimmten Raum schlechter funktioniert als ein Anderer, oder als ein Paar Standlautsprecher,
das kann allerdings woanders ganz anders aussehen und nur rein auf Hörbasis in einem Raum nicht verallgemeinert werden.

Ein Paar Standlautsprecher bewirken eine ganz andere Raumanregung, weil mehrere Schallquellen.
Steht ein einzelner Sub nun ungünstiger, regt dadurch bestimmte Moden heftiger an, kann er nie so präzise klingen wie er anderswo könnte.
Dies könnte man auch alles messtechnisch nachvollziehen, ist aber eigentlich nicht nötig, wenn es nicht gut genug funktioniert dann passt es nach der Erörterung der Problematik auch nicht besser.

Ton0815 (Beitrag #41) schrieb:

Wie begründet sich dein Urteil? Man kann erstmal die Liste nehmen und Tiefgang/Geld vergleichen. Und der Rest?

Nein die Liste war einfach nur da, um zu zeigen das die meisten ihre Frequenzgänge einfach schönen.
Was die Canton Subs an sich angeht, hatte einige hier, auch im vergleich.
Wie gesagt schlecht sind sie nicht, aberich finde, in den jeweiligen Preisklassen gibts bessere von anderen Hersteller.
Was die 20 Hz Bassorgie angeht, war einfach nur überspitzt. Sie packen zwar 20 Hz, jedenfalls in meinen Raum, aber nicht mit wirklich verwertbaren Pegel. Und wenn mir ein Subwoofer mit 20 Hz wichtig ist, dann wohl am ehesten für Filme / Gaming.

Die Vento 30 sind da. Diesmal waren nur 2 von den 8 Styropor Polstern kaputt.

Frage mich ob es regelfall ist dass da einer oder zwei flöten gehen oder ob ich ein besonderes Händchen habe

Meine Geräte von Magnat wurden einwandfrei geliefert.

Wölki (Beitrag #68) schrieb:

...... ob ich ein besonderes Händchen habe :D

Eher dein Paketzusteller....

Wie läuft das Gedöns nun?

Nochmal. Geht es hier irgendwann weiter oder spielt das 2.1 jetzt so gut, daß man nicht mehr darüber sprechen möchte?

Ich habe noch keinen neuen Verstärker. Es spielt gerade gar nicht

Echt jetzt?
Du bestellst Dir neue Lautsprecher, die Du noch nicht hören konntest und hast keinen Verstärker zu Hause?

Natürlich habe ich einen. Das Teil hat sich aber anscheinend beim Umzug verabschiedet.

Also um das etwas auszuführen: Da der aktuelle defekt ist überlege ich einen R-N2000A zu kaufen wenn er auf den Markt kommt. Das dauert jetzt aber wohl noch etwas.

Alternativ überlege ich auch eine Avantone Endstufe (die sind für Studiomonitore). Das ist noch nicht final entschieden.

Als Übergang ist ein ClassD Amp unterwegs damit ich zumindest irgendwas höre. Wenn der dann da ist (vermutlich Montag) sieht man weiter.

Alles klar!