"Spyder4 Pro" oder "i1 Display Pro" als Sensor für HCFR

Hallo zusammen, ich finde den Thread zwar gerade nicht, aber vor kurzem gab es einen User der mit dem EODIS 3 angeblich einen Rotstich im Bild feststellen konnte. Daraufhin hat er den Spyder 4 gekauft und siehe da, beide Messergebnisse waren identisch. Gemessen hatte er mit HCFR. Von daher denke ich das es kein Problem mit der Kombination EODIS3 und HCFR gibt. Wenn ich den Thread noch finde verlinke ich diesen noch.

PauleFoul (Beitrag #210) schrieb:

So anbei der versprochene Vergleich vom EODIS3 und dem Spyder4 an HCFR 3.16 Beamer Epson 9200W im ECO Dynamik Modus mit LPE Farbfilter EODIS3 SPYDER4 Bitte um Stellungnahme :D

Hier der angesprochene Thread.

black_rider (Beitrag #251) schrieb:

Sigbert79 (Beitrag #249) schrieb: Ok, das scheint sehr eindeutig zu sein... Eine Korrekturfunktion/Profilierung ala "i1 miss ständig 7% weniger rot bzw. Hcfr gib 7% weniger rot in Kombi mit dem i1 aus" ist nicht möglich? Und wie kommt der französische Hersteller dann drauf, dass bei seiner Software alles in Ordnung ist? Gute Frage. Dazu kenne ich mich zu wenig aus. Glaube aber nicht, dass das so einfach geht.

Doch, das funktioniert. Ist ja dasselbe Prinzip, wie bei einer Profilierung des Colorimeters gegen ein Spectrofotometer.

Mich wundert, dass das kein größeres Thema außerhalb dieses Forums ist. Vor allem bei AVS liest man kaum was dazu.

Nun, viele Leute nutzen CalMAN bzw. Chroma Pure. Daher fällt das nicht auf. Der "Hersteller" von HCFR hat im AVS-Forum sogar Charts als Beweismittel gepostet, daß das i1 display pro korrekt mit HCFR funktioniert. Hat mich ja selbst gewundert, da das Problem hinlänglich bekannt ist.

Erstens ist HCFR kostenlos und der 'Hersteller' muss gar nichts, denn er macht es als Hobby und verdient Zero an seiner Arbeit. Von mir Hut ab...
Ich denke es könnte auch mit irgend einer Windowskonfiguartion zu tun haben...

Soweit ich das im Hinterkopf habe, wurde das Projekt eh mal eingestellt und dann von einer anderen Person fortgeführt. Müßte Graeme Gill sein.

Hi Nudigator,

da du dich auskennst: was muss denn dann hier genau bezüglich des i1 an der Hcfr zur Einstellung genau getan werden und vorallem wie?
Oder würdest du einem Laien wie mir den Umstieg eher auf CromaPure oder CalMan von Anfang an empfehlen?

Danke und Gruß

Sigbert79 (Beitrag #257) schrieb:

Hi Nudigator, da du dich auskennst: was muss denn dann hier genau bezüglich des i1 an der Hcfr zur Einstellung genau getan werden und vorallem wie?

Sorry, ich hab mich vor etlichen Jahren mal mit HCFR beschäftigt und bin dann sehr schnell auf CalMAN etc. umgeschwenkt, da mir HCFR zu umständlich in der Bedienung war. Daher kann ich Dir diesbezüglich nicht weiterhelfen. Es gibt aber etliche Jungs hier und im AVS-Forum, die HCFR seit langer Zeit nutzen. Da würde ich mal nachfragen.

Oder würdest du einem Laien wie mir den Umstieg eher auf CromaPure oder CalMan von Anfang an empfehlen?

Ich sag's mal so: ChromaPure ist (insbesondere von Anfängern) deutlich einfacher zu bedienen, ist aber eben nicht kostenlos.

Dank dir für die Rückmeldung.

Welche Version von Chroma würdest du denn empfehlen und lässt sich diese auch in DE irgendwo beziehen?

AceStarOne (Beitrag #252) schrieb:

Hallo zusammen, ich finde den Thread zwar gerade nicht, aber vor kurzem gab es einen User der mit dem EODIS 3 angeblich einen Rotstich im Bild feststellen konnte. Daraufhin hat er den Spyder 4 gekauft und siehe da, beide Messergebnisse waren identisch. Gemessen hatte er mit HCFR. Von daher denke ich das es kein Problem mit der Kombination EODIS3 und HCFR gibt. Wenn ich den Thread noch finde verlinke ich diesen noch.

Wie gesagt: Es scheint nicht jeder davon betroffen zu sein. Vielleicht hängt das auch davon ab, was für ein Gerät man misst. Bei dem LCD, den ich anschließend gemessen habe war die Abweichung ja schon deutlich geringer als beim Beamer. Fakt ist aber, dass bei mir und auch etlichen anderen Usern hier zu wenig rot gemessen wird.

Dank dir für die Rückmeldung. Welche Version von Chroma würdest du denn empfehlen und lässt sich diese auch in DE irgendwo beziehen?

Ich denke die Standard-Version reicht. Die werde ich mir dann demnächst auch zulegen. Gibts bei CurtPalme für rund 150 Euro.

black_rider (Beitrag #260) schrieb:

Ich denke die Standard-Version reicht. Die werde ich mir dann demnächst auch zulegen. Gibts bei CurtPalme für rund 150 Euro.

Standard dachte ich mir fast, aber ein deutscher Bezug scheint nicht möglich zu sein. Bei Curt als Download verfügbar und bezahlbar mit Kreditkarte oder wie läuft das dort?

Ist als Download verfügbar, Bezahlung soweit ich weiß per Kreditkarte ja. Evtl. geht auch PayPal.

Sigbert79 (Beitrag #261) schrieb:

Standard dachte ich mir fast, aber ein deutscher Bezug scheint nicht möglich zu sein. Bei Curt als Download verfügbar und bezahlbar mit Kreditkarte oder wie läuft das dort?

Ich hab meine Version vaus UK bezogen: > Klick ! <

Die Standardversion reicht vollkommen aus. Eine offizielle, deutsche Bezugsquelle ist mir nicht bekannt.

Danke für den Tipp!
Witzigerweise kostet die Standardversion bei ChromaPure US ~170€ - in UK aber nur ~130€. Schon seltsam.
Unterscheiden sich die beiden evtl doch?

Wie kann es eigentlich sein, dass ich mit dem Spyder4HD 2 Fernseher auf D65 kalibiriere, mit deltaE's < 2, dass das eine Bild deutlicher wärmer ist als das andere? Oder umgekehrt: Das andere wirkt kühler (mehr Blauanteile) als das eine. Ist so eine Differenz normal oder womoit lässt sich das erklären?

Sigbert79 (Beitrag #264) schrieb:

Unterscheiden sich die beiden evtl doch?

Nein.

Nudgiator (Beitrag #266) schrieb:

Sigbert79 (Beitrag #264) schrieb: Unterscheiden sich die beiden evtl doch? Nein.

Na dann um so mehr: Danke für den Tipp

rotzfresh (Beitrag #265) schrieb:

Wie kann es eigentlich sein, dass ich mit dem Spyder4HD 2 Fernseher auf D65 kalibiriere, mit deltaE's < 2, dass das eine Bild deutlicher wärmer ist als das andere?(...) Ist so eine Differenz normal oder womoit lässt sich das erklären?

Ohne konkrete Kenntnis was Du eigentlich eingestellt hast, ist eine verbindliche Antwort natürlich nur schwer möglich.
Grundsätzlich:
Wenn Farbraum (CIE-Diagramm), DeltaE-Werte, Farbtemperaturverlauf (x, y, Y), Gamma identisch sind - und zwar über alle Helligkeitsebenen des dargestellten Bildes hinweg, dann sollte die Farbtemperatur im Grunde gleich aussehen.
Eine höhere Leuchtdichte des Displays und das Umgebungslicht, beispielsweise durch Einfall von Tageslicht zu unterschiedlichen Zeiten, haben dennoch Einfluss auf die Wahrnehmung der Farbtemperatur, selbst wenn die beiden Displays identische Messwerte besitzen.

Wie kann es eigentlich sein, dass ich mit dem Spyder4HD 2 Fernseher auf D65 kalibiriere, mit deltaE's < 2, dass das eine Bild deutlicher wärmer ist als das andere?

Handelt es sich um unterschiedliche Geräte? Hier spielt im Parallelbetrieb selbst bei idealer Messung teils erheblich hinein, dass individuelle Wahrnehmung und normierter Beobachter nicht deckungsgleich sind ( Beobachtermetamerie).

Soweit ich das im Hinterkopf habe, wurde das Projekt eh mal eingestellt und dann von einer anderen Person fortgeführt. Müßte Graeme Gill sein.

Nein. Zudem wäre das Projekt inzwischen dann ganz anders aufgestellt.

Gruß

Denis

Master468 (Beitrag #269) schrieb:

Soweit ich das im Hinterkopf habe, wurde das Projekt eh mal eingestellt und dann von einer anderen Person fortgeführt. Müßte Graeme Gill sein. Nein. Zudem wäre das Projekt inzwischen dann ganz anders aufgestellt.

Nun, bei den Bug-Meldungen mischt er aber fleißig mit und beaerbeitet diese auch Aber wahrscheinlich hat da auch sein "Kollege" Zoyd die Finger mit im Spiel. Die beiden sind ja unzertrennlich

Nun, bei den Bug-Meldungen mischt er aber fleißig mit und beaerbeitet diese auch

Da wird es eher um die Integration der Bibliotheken gehen. Mit dem Workflow hat er nichts zu tun.

Selber Fehler in Chromapure!
Hier der direkte Vergleich. Einmal gemessen mit Chromapure und einmal mit HCFR. Beide messen exakt die gleichen Werte. Mit dem Spyder ist die Grautreppe perfekt, beim i1 fehlt rot. Mit bloßem Auge sehen die Spyder-Einstellungen richtiger aus. Aber was weiß ich....






Also an der Software liegt es definitiv NICHT. Und jetzt? Sensor defekt?

Absolut sicher kannst Du Dir nur sein, wenn Du mit einem Spectrofotometer als Referenz gegenmißt. Meinen 65er Plasma-TV muß ich z.B. zwingend mit einem profilierten Sensor kalibrieren, da dieser TV eine spezielle rote Phosphormischung besitzt, die bisher kein Colorimeter ohne spezielles Profil korrekt messen kann. Bei einem Beamer mit UHP-Lampe sollte das aber kein Problem sein.

Also an der Software liegt es definitiv NICHT. Und jetzt? Sensor defekt?

Beide Sensoren sind (gilt letztlich auch für Consumer-Spektralfotometer) keine ideale absolute Referenz. Würde ich die jetzt deiner Erstkalibration zugrundelegen, wäre die Nachmessung mit dem i1 Display Pro aber völlig im Rahmen. Gleiches gilt für die Abweichung deiner Messgeräte untereinander. Kritisch wäre das Resultat nur, wenn mit zwei baugleichen Einheiten ermittelt.

http://www.hifi-foru...143&postID=6538#6538

Gruß

Denis

Ok... wenn ihr das sagt. Ich werde jetzt jedenfalls erst mal nichts mehr ändern und die vom Spyder ermittelten werte belassen, da das Bild so deutlich besser aussieht. Das Phänomen tritt merkwürdigerweise nur beim Beamer auf. Die Monitore, die ich vermessen habe sind davon nicht betroffen.

Na gut. Danke jedenfalls für die Erläuterungen.

Nudgiator (Beitrag #273) schrieb:

Absolut sicher kannst Du Dir nur sein, wenn Du mit einem Spectrofotometer als Referenz gegenmißt.

So ein Referenzgerät zur Profilierung wäre durchaus eine Überlegung wert, auch im Hinblick auf die Alterung der Filter in den Sensoren.

Hierzu mal eine Frage. In der Bucht gibt es einige Gebrauchtgeräte, welche sich durchaus im noch bezahlbaren Rahmen bewegen (i1 Pro Rev. D, efi-es1000). Kann man da bedenkenlos zugreifen oder gibt es da Probleme mit Alterung oder Zertifizierung? Unterscheiden sich diese älteren Geräte groß im Vergleich zum i1 Pro 2 was Genauigkeit angeht?

Danke

black_rider (Beitrag #276) schrieb:

Kann man da bedenkenlos zugreifen oder gibt es da Probleme mit Alterung oder Zertifizierung?

Auch Spectrofotometer sollten jährlich rekalibriert werden. Da hier aber oftmals Glaselemente zum Einsatz kommen, halte ich das für übertrieben.

Unterscheiden sich diese älteren Geräte groß im Vergleich zum i1 Pro 2 was Genauigkeit angeht?

Nein, nicht in dem für uns relevanten Bereich. Allerdings muß man beim i1 pro 2 nicht mehr alle 20 Minuten ein Dark-Reading durchführen. Das hat mich beim i1 pro 1 genervt.

keine Ahnung, ob wirklich ein Fehler vorlag, aber das letzte Update behebt irgendwas mit Problemen bei rot:
3.1.8

Fix red primary display bug and add display of saturation patterns

http://sourceforge.net/p/hcfr/wiki/Changelog/

edit:
war wohl nur irgendwas mit Farbauswahl.

There is a bug with the selection of the red primary for display, will be fixed shortly.

http://www.avsforum....on-software-182.html

Sorry, dass ich den Thread wieder ausgrabe. Inzwischen gibt es ja den Spyder 5, der bestimmt etwas besser ist, als der Spyder 4. Mein Epson 9200 bekommt langsam etwas Grünstich, so dass ich beschlossen habe, den mal zu kalibrieren. Hat der i1 Display Pro Sensor in Verbindung mit HCFR noch den Rotstich? HCFR hat ja schon einige updates hinter sich. Ich schwanke zwischen Spyder 5 und i1 Display Pro Sensor.

Ich bin mir nicht sicher ob der Spyder 5 überhaupt mit HCFR funktioniert...

Ich denke schon, da das in der Doku und readme(Treiber) steht.

Das mit dem Rotstich beim Display 3 hat nichts mit HCFR zu tun. Die Messung mit Chromapure ist ein und die selbe. Konnte das auch bislang nur bei meinem Beamer feststellen. Bei anderen Geräten ist mir das nicht aufgefallen.

Habe mir inzwischen den Spyder 5 zugelegt. Beim TV und Beamer(natürlich/Epson 9200) hatte ich ca. 15% zuviel Blau. Ich konnte bei beiden die Grautreppe gut einmessen. Leider sah das Bild danach sehr bescheiden aus. Entweder habe ich einen systematischen Fehler gemacht oder mein Spyder lag nicht so in der Spur. Ich habe den zurück geschickt und werde es nochmal mit dem xrite probieren.

Viel Unterschied wird das aber normalerweise nicht machen. In wiefern ist das Bild denn "bescheiden"? Blau rausnehmen ist immer zunächst ungewohnt, da ein Blauüberschuss das Bild "klarer" wirken lässt. Dreht man das dann stark zurück, kann das nun korrekt eingestellte Bild durchaus zunächst flau wirken, da sich die Augen an die falsche Einstellung gewöhnt haben.

Ja, es ist tatsächlich so. Mit dem i1Display pro lagen die RGB Werte ähnlich. Durch einige Tests mit dem Monitor ist für mich klar, dass die HCFR SW in Verbindung mit dem Xrite die RGB - Werte nicht verfälscht. Ich hatte nochmal die Möglichkeit Spyder 4 mit Xrite zu vergleichen: Grün und Rot lagen sehr weit zusammen, Blau dagegen zeigte der Spyder 4 Ca. 8% weniger an als der Xrite. Wer nun näher dran war, kann ich nicht sagen.

Das kenne ich. Habe damals auch mit einem i1 Display Pro (EODIS3) angefangen. Mir waren kalibrierte Bilder bekannt und musste feststellen, dass mein D65 nach HCFR mit EODIS 3 zur rot war.

Alternative war für mich ein kalibierter EODIS3 von ChromaPure inkl. Software
Später kam wegen des JVC DLA500 und JVCs AutoCal-Software noch der Spyder 4Pro dazu.


Nach deinen Posts wollte ich mal wissen wie sehr sich die Sensoren bzw. die Software sich unterscheiden und habe am Plasma im Wohnzimmer gemessen:

100% Weiss mit ChromaPure und kalibriertem EODIS3



Hier nun der EODIS3 und HCFR mit Refresh-Pattern und danach Plasma-EDR-Pattern:



Jetzt der Spyder 4Pro und HCFR mit Refresh-Pattern und danach Plasma-EDR-Pattern:



Die oben gezeigten Ergebnisse wurden ohne Kalibrierung der Sensoren in HCFR durchgeführt. Mit vorheriger Kalibrierung wichen die Ergebnisse stärker von der Ausgangssituation ab.

Das Ergebnis beim 100% Weiss mit ChromaPure sieht mMn nach am ausgewogensten aus.

So, hier nun meine RGB's an einem LCD PC Monitor unter gleichen Messbedingungen mit HCFR.

EODIS 3 Rev. B -02:



Spyder 4:

ich will auch mal meine Erfahrungen wiedergeben,....ich habe ein i1display pro oem und einen C6(Spectracal-Version vom Spyder4 Pro),...
und als Software benutze ich Calman 5 Enthusiast und da der Spyder mit Charakterisierung durch Calman "richtig" misst sind die Werte des Spyder "richtiger"

meiner Erfahrungen sind das der i1display pro tatsächlich ca 10% "zuwenig" Rot misst

und ich hatte ein i1display pro Retail besessen das ebenfalls wie meine OEM Version "zuwenig" ROT misst

darum habe ich das C6(Spyder4pro von Spectracal charakterisiert)gekauft

dies sind meine Erfahrungen hinsichtlich Projektorkalibrierung,....bei meinem LED-TFT-TV sind die Ergebnisse beider Sensoren vergleichbar


Ich habe mein i1displayPro OEM mithilfe des C6 charakterisiert und benutze nun das i1displayPro, da es unheimlich gut in den unteren IREs misst!

TILilse (Beitrag #288) schrieb:

ich will auch mal meine Erfahrungen wiedergeben,....ich habe ein i1display pro oem und einen C6(Spectracal-Version vom Spyder4 Pro),...

Verstehe ich nicht. Das C6 ist die profilierte Version des i1 display pro. Was meinst Du daher mit Spyder ???

Deine Aussagen kann ich nicht ganz nachvollziehen: ich besitze hier so ziemlich jeden Sensor. Der C6 ist IMHO ein Marketinggag und mißt nicht besser oder schlechter als ein EODIS3. Die Profile des C6 sind (sorry) größtenteils Mist, da sich diese nie auf DEIN Zielgerät beziehen. Da hilft nur ein Spectrofotometer. Das EODIS3 / C6 mißt nicht generell falsch bei ROT, lediglich bei meinem Plasma TV (das liegt aber an dem speziellen, roten Phosphor des Plasma TVs).

Naja ich denke das der C6(so wird mein profilierter Spyder4pro in Calman genannt wird) einfach "richtiger" misst,...meine i1displayPro haben halt im Verhältnis zu meinem Spyder4Pro(welches von Calman profiliert ist) ca 10% weniger Rot gemessen,...Nichts für Ungut, aber ich weiss das Dein I1displayPro anscheinend richtig misst--- meine zwei leider nicht/wollte nur meine Erfahrungen wiedergeben,...
ich wollte niemanden vermitteln das deine Aussagen falsch sind oder gar das alle i1displayPro generell "falsch" messen,...
Ich setze auch Richtig und Falsch in Anführungsstrichen, weil ich weiss das man nur durch ein Spektrofotometer dem wahren Wert nah kommt

PS:ich find deine Beiträge immer informativ und danke dir für dein weitergegebenes Knowhow

TILilse (Beitrag #290) schrieb:

Naja ich denke das der C6(so wird mein profolierter Spyder4pro in Calman genannt wird) einfach "richtiger" misst

Nochmal: es gibt keinen profilierten Spyder4 Pro, der sich C6 nennt! Der C6 ist eine spezielle SpectraCal-Variante des EODIS3 (i1 display 3). Der Sensor hat absolut NICHTS mit einem Spyder zu tun!

Natürlich kannst Du auch einen Spyder 4 profilieren. Das ist dann aber kein C6. Hast Du evtl. einen Spyder 4 mit einem C6 profiliert und dann den Spyder 4 C6 genannt? So ganz kapiere ich nämlich noch nicht, was genau Du mit Deinen Sensoren gemacht hast. Vielleicht kannst Du das etwas näher erläutern

Ja ,...also ich habe einen Spyder4pro von Calman der profiliert von Calman vertrieben wurde(auf meiner Rechnung steht Spyder enhanced), dieser wird in Calman 5 als C6 erkannt,...das Ganze ist verwirrend aber vermtl. ist da Calman nicht so kreativ mit der Namensgebung,...
ich weiss das das profilierte i1displaypro bei Calman C6 heisst,...Sorry für die Verwirrung,...

Ah, ok ... nun verstehe ich

Hallo Leuts, da ihr euch alle hier sehr gut auskennt wollte ich mal aus Neuling was fragen. Habe mir den Spyder 5 bestellt um meinen Sony 55w905 zu Kalibrieren. Nun habe ich auch nix die Burosch Expert Bluray. Welche software bzw was bräuchte ich denn noch? Habe kein Windows sondern ein MacBook und da steht bei hcfr nur das der Spyder 2 und 3 unterstütz werden. Weiß jemand Rat?


Zur Not habe ich noch einen Acer aus 2010 (displayschaden läuft aber wenn ich ihn extern an meinen zweit TV(als Monitor) verwende

Hallo Namensvetter

Auch der Spyder 5 wird von HCFR unterstützt weil alles unter Argyll läuft KLICK, ob das auch auf dem Mac geht entzieht sich meiner Kenntnis (Win7 ).

Ok schon mal ne Hilfe danke, werd dann morgen sehen:) gibt's sonst einen gute colorimeter für TVs ? Spider hd fällt mir da nur ein, aber höre da nichts gutes von (vill war die Kritik aber auch auf die Spyder 4 bezogen)

Das beste Preis-/Leistungsverhältnis bietet der i1 display 3 (= EODIS3).

Ich habe doch schon mir gerade erst den Spyder 5 geholt(habe mich amerikanischen Forum schlau gemacht) der war in der expressaisfüjrung deutlich günstiger als der i1, ich brauche nur ne Software Alternative zu hcfr, falls dieser mit meinen Mac nicht mit der Spyder läuft

Du hast doch gefragt, ob es einen guten Sensor für TVs gibt Ich selbst würde nicht im Traum daran denken, mir einen Spyder-Sensor zu kaufen. Die Streuung ist einfach zu groß

Ok sorry falsch ausgedrückt ja aber beim Spyder 5 hab ich bisher nur gutes gehört und er soll wohl ähnlich gut wie der x-rite sein