Teufel zeigen wo der Hammer hängt!

Oh Mann ...
Beim verbauten Material läuft mir schon ein bischen das Wasser im Munde zusammen
Ich denke anhand der Bilder sollte klar sein, aus welcher Schmiede die Treiber stammen.

selbst wenn ich nur einen kleinen 2 Wegerich baue , und die 12 Bässe Aktiviere!

Ich bezweifle, daß der Mitteltöner wirklich 2-Wege tauglich ist. Wenn doch, sollten 1 oder 2 der T(M)Ts ausreichen um da pegelmäßig als Sub mitzukommen.
Was machst Du dann mit den restlichen 4 oder 5 Stück? ... Naja, vlt. eine Dipolgeschichte ... hm

Ich fände es dem Projekt nicht wirklich würdig, so es zu einem Design-Contest mit BoxSim-Weiche wird.

Die Frage die sich ein paar Leute vlt. stellen sollten:

Traue ich mir das wirklich zu, oder bin ich nur scharf auf 16 hochwertige Treiber zum Nulltarif

@Fosti
Na dann mal ran an den Braten

Beste Grüße
Alexander

alesandro (Beitrag #102) schrieb:

Oh Mann ... Beim verbauten Material läuft mir schon ein bischen das Wasser im Munde zusammen Ich denke anhand der Bilder sollte klar sein, aus welcher Schmiede die Treiber stammen. .... ... Naja, vlt. eine Dipolgeschichte ... hm ... @Fosti Na dann mal ran an den Braten Beste Grüße Alexander

Hallo Alexander,

exakt...4 von den als Passivradiatoren "missbrauchten" Chassis als Doppelripol pro Seite die 2 anderen als TMT darüber und dann die Mittel- Hochtonkombination...also ein 4-Wegerich...würde mit meiner Xilica XP-4080 gehen....

....einen MT-Kardioid hinzubekommen wäre natürlich das i-Tüpfelchen, aber ich doktor immernoch erfolglos an meinem RL-940 Klon rum....

Viele Grüße,
Christoph

Fosti (Beitrag #103) schrieb:

Hallo Alexander, exakt...4 von den als Passivradiatoren "missbrauchten" Chassis als Doppelripol pro Seite die 2 anderen als TMT darüber und dann die Mittel- Hochtonkombination...also ein 4-Wegerich...würde mit meiner Xilica XP-4080 gehen.... ....einen MT-Kardioid hinzubekommen wäre natürlich das i-Tüpfelchen, aber ich doktor immernoch erfolglos an meinem RL-940 Klon rum.... Viele Grüße, Christoph

Da du eh schon beschäftigt bist, wäre eine Bewerbung nicht sinnvoll. Und arbeiten müsst ihr ja auch noch. Alles viel zu wenig Zeit... ^^
Ich habe den ganzen Februar frei, da sieht die Sache dann schon anders aus

King_Sony (Beitrag #104) schrieb:

.... Ich habe den ganzen Februar frei, da sieht die Sache dann schon anders aus :Y

Ich auch....vorlesungsfreie Zeit

alesandro (Beitrag #102) schrieb:

Ich bezweifle, daß der Mitteltöner wirklich 2-Wege tauglich ist.

eben,
das wird mir doch auch Boxsim sagen,oder?
wenn der 10er nur 150 Hz schafft geht das doch schon!

meine Gedanken gehen aber in eine andere Richtung!
keine Sorge!

veddich!

@NIWO sehr gut, so wirds gemacht.

Ich meld mich jetzt an.

Hmmm....
Da geht noch was.

paar drähte zusammen tüddeln strom drauf gut is, lautsprecher bau kann doch so schwer nicht sein :-D

Wie bewirbt man sich noch mal?

E-Mail an klangundton@brieden.de mit Erfahrungen und Messmöglichkeiten.

Hmm...
Darf man auch den HT austauschen?

Im Moment ringe ich mit mir wegen der Bewerbung. Zeit hab ich momentan mehr
als genug (Arbeitslos)... aber ich weiß nicht ob mich mein Gewissen plagen würde
wenn ich eure Steuergelder in das Projekt hier rein stecke

Da bin ich auch schon beim nächsten Problem, Geld muss momentan mehrfach
gedreht werden bevor es ausgegeben werden darf. Bedenkzeit hab ich ja noch...

Meine Umsetzung des Aufbaus würde wahrscheinlich in Richtung Modular gehen,
optisch angelehnt an die Dynaudio Evidence Master. Aktivieren wäre finanziell allerdings
im Moment nicht realisierbar.

hm....
ob jemand da gerade was nicht gefällt?

Ich habe da so eine akustische Phase beim MT roll-off.

Ich kann diese Phase nachvollziehen....

Steckte auch viel Arbeit und Herzblut dahinter und es endet dann so. Wird einem wohl immer mal wieder passieren.

moin,
und selbst wenn ich den letzten machen würde?
Ich kann Gehäuse bauen wo so mancher das Sabbern bekommt!

also 4 Wochen mit Boxsim beschäftigen ,mit eurer Hilfe natürlich
und dann mit Schellack,
an die 6 Wochen Bau einplanen !
wo ist das Problem

ich habe eh nur lange weile ,
wenn ich nicht die Motorsäge schwingen darf

Ich kann diese Phase nachvollziehen....

ich nicht
schlimm?

"hakuna matata"

Die alten Hasen wissen was ich meine. Cantare ist der Entwickler der Teufel Lautsprecher und sieht wahrscheinlich traurig zu was jetzt im Endstadium mit einer seiner TOP-Entwicklungen passiert. Er ist mittlerweile in der Studiotechnik beschäftigt. Aber ich kann das voll verstehen.

Die Anmerkung zum Hochtöner würde ich mir merken....

Wie gesagt hätte ich auch Lust gehabt mit den Chassis was zu machen - ich weiß wer die hat planen und wo hat fertigen lassen.

Ich habe länger überlegt ob ich das überhaupt schreiben soll und bin dann zum Entschluss gekommen das zu tun. Entwickler haben eine Beziehung zu den von ihnen entwickelten Produkten und reagieren dann auch machmal etwas komisch bzw. menschlich - geht mir auch oft so.

Bilder sagen auch oft mehr als Worte. Hier mal eins gefunden im Internet.

http://www.hardwarel.../teufel/teufel09.jpg

Ziemlich zierlicher Lautsprecher neben dem Entwickler - oder?

Frank.Kuhl (Beitrag #117) schrieb:

... und es endet dann so.

Das klingt ja, als würde Teufel seine Box verramschen! Man muss doch nicht alles immer gleich negativ sehen.
Ich finde, es ist eher als Anerkennung für seine Entwicklung zu sehen, denn Teufel schickt ja hier sein bestes Pferd ins Rennen. Wenn die sich nicht ziemlich sicher wären, dass aus den Chassis nicht deutlich mehr herauszuholen ist, wäre das ja auch keine besonders gute Werbung.

Die Box gibts ja nicht mehr!

Ich seh das doch nicht negativ. Ich mache mir nur Gedanken warum Teufel dieses Produkt aus dem Markt nimmt.

Es ist wahrscheinlich wie überall. Entweder geht billig oder teuer. Wenn teuer dann muß da irgendein Namen drauf stehen weil es sonst nicht zum Status passt. Die 800 war wahrscheinlich zu Nahe an den "Namen" und viele haben sich dann für den Namen entschieden und nochmal was draufgelegt.

Meine Meinung.

Cantare (Beitrag #113) schrieb:

Hmm... Darf man auch den HT austauschen?

Ist das wohl einen Anspielung auf den eigentlich "zu großen" HT-er? Ich finde 30 mm, gepaart mit einem 10-er MT auch etwas groß ...

Hab jetzt erste mal die ls in einem größen vergleich gesehen, die sind ja winzig.

Frank,

bei grösseren Firmen mit ihren Fachabteilungen läuft das anders.
Ich hatte das Konzept vom Vorgänger übernommen, fertiggestellt und das Projekt in die Produkion überführt.
Bin froh, dass bei der mkII Facelift Version ein einfacher zu beschaltender MT verfügbar war.
Mangels Lastenheft irren die Selbstbauer nun ziemlich herum. Oder?
Aber vielleicht soll das auch so sein. ;-)
Ich würde die grossen Kalotten irgendwie aufs Ohr richten, oder eine im Durchmesser kleinere Kalotte verbauen.
Dann passt auch der "Energie Frequenzgang". Durfte ich nicht. Bei der Bassabstimmung habt ihr keine Zwänge.
Man könnte die Passivmembranen als aktive Tieftöner nehmen und geschlossen einsetzen.
Die 2. Wicklung entweder Tiefpass filtern, oder wie gehabt mit Widerständen dosiert kurzschliessen.
Für Berliner Selbstbauer könnte ich ggf. einen grossen RAR und Hallraum anbieten.
Ohne möchte ich nicht mehr arbeiten.

Na dann mal los...

Für Berliner Selbstbauer könnte ich ggf. einen grossen RAR und Hallraum anbieten.

Jetzt gibt es Hilfe in Berlin und in Frankfurt....

Ich könnte auch ein Mustergehäuse (möglicherweise) beisteuern...

Cheers,

Nick

Sehr schön und spannend zu verfolgen wie sich hier die Leute untereinander anheizen!

Ich würde auch sehr gerne mithelfen, nur momentan bleibt mir wohl nicht viel mehr übrig als mitzulesen, weil ich absolut keine Erfahrung im DIY Bereich habe.

Aber viel Erfolg an alle!

Ich würd ganz einfach mal sagen, dass sich Lautsprecher für 3000€ im Direktvertrieb nicht wirklich gut verkaufen lassen. Wer soviel Geld ausgibt will vorher hören und gibt sich nicht mit Hin-und Herschicken ab.

Bei den vebauten Chassis handelt es sich ja wohl um Wavecor OEMs. Leider hab ich dazu keine Daten im Netz gefunden.

Warum könnt ihr das alles nicht mal einfach nur alls Spass sehen?

Tatsächlich sollte man sich über die Kosten bei der Teilnahme Gedanken machen, mir fehlt die 8-Kanal Endstufe.
Gruß

Man benötigt für diese LS doch keine 8-Kanal Endstufe oder ?
Dann hätte man sie ja als Aktiv-LS auslegen können.

Hallo Cantare

sind die Bass Töner alle 8 Ohm bzw 4 Ohm oder sind die verschieden?

Lg

Die Passivmembranen hatten gar keine Doppelschwingspule.
Es ist zu lange her und zu viele Entwicklungen liegen dazwischen...
Habt ihr schon die Parameter?

EDIT:

Die beiden Tieftöner haben jeweils 8 Ohm.
Die Passivmembranen müssten jeweis 16 Ohm Impedanz haben.
Bin mir nicht 1000%ig sicher.
Die Passivmembranen können deutlich mehr mechanischen Hub.
Ich meine die Klippel Performance war auch insgesamt besser.
Vielleicht die Passivmembranen parallel schalten und geschlossen mit Hochpass verbauen.
Bei den bestehenden Gehäusen impulskompensiert positionieren.

Das sind ja richtig viele Infos, sehr interessant.
Dachte das wären 6 reine TT, mit 2 TMT gibt das ja deutlich bessere Möglichkeiten.
Neu überdenken was da geht.
Habe meine mail abgeschickt. Mal schauen

Schön schlanck kann man da aber auf jeden Fall bauen.

Hallo Cantare

Vielen Dank für die Info.

Lg

Genau, im Prinzip kannst du eine 4 Wege daraus bauen.
Bei passiver Weiche ist dann der Pegel vom Mitteltöner unterhalb 1000Hz der Knackpunkt.
Zu tief angekoppelt IM Verzerrungen und geringe Empfindlichkeit, zu hoch angekoppelt bereits Phasen Probleme im Übergang zu den Tieftönern.

Hab Dank. Ich tu ja schon so als ob ich einen Satz bekommen würde. Was natürlich schon klasse wäre.

Cantare (Beitrag #130) schrieb:

Die beiden Tieftöner haben jeweils 8 Ohm. Die Passivmembranen müssten jeweis 16 Ohm Impedanz haben.

Schreit nach Bass-Linearray...
knapp 2m hoch, Positionierung 25 - 75 - 125 - 175

Kann man ohne Interferenzen locker bei 200 Hz trennen, und hat dafür wunderbar viel Bündelung im Bass.

Bis 200Hz?
Da schnürt es bereits ein bei den Abständen.
Hatte vor Kurzem ein vertikales Sonogramm in 5 Grad Schritten angefertigt.
Trennfrequenz ca. 280Hz. Kleiner 10cm Mitteltöner zwischen 2 17cm Tieftönern. Je nach Steilheit der Flanken mal weniger oder mehr breit und gleichmäßig. Hatte ich so deutlich noch nicht sehen können.


LG

Andreas

Macht bis 200 Hz gar nichts.

Dann ran an die Arbeit.
Ich bin gespannt und drücke euch allen die Daumen.

Cantare (Beitrag #130) schrieb:

Die Passivmembranen hatten gar keine Doppelschwingspule. .... Die Passivmembranen müssten jeweis 16 Ohm Impedanz haben. Bin mir nicht 1000%ig sicher. Die Passivmembranen können deutlich mehr mechanischen Hub. Ich meine die Klippel Performance war auch insgesamt besser. Vielleicht die Passivmembranen parallel schalten und geschlossen mit Hochpass verbauen. Bei den bestehenden Gehäusen impulskompensiert positionieren.

Hallo Cantare

Nur eine kurze Frage zwischendurch. Nach meinem Verständnis werden Passivmembranen nicht angetrieben, deshalb das Passiv im Namen. Woher kommt da also die Impedanz bzw was meinst du mit parallel schalten wenn sie gar nicht mit Strom versorgt werden können da sie ja keinen Antrieb haben?

Gruss david

David, die Passivmembranen sind ganz normale Chassis mit Antrieb, die nur nicht angetrieben werden und somit wie eine Passivmembran funktionieren.

Siehe auch das Bild weiter oben!

Hi,

"David, die Passivmembranen sind ganz normale Chassis mit Antrieb, die nur nicht angetrieben werden und somit wie eine Passivmembran funktionieren. "

Wieso haben sie trotzdem eine Impedanz ?
Wo kein Strom anliegt, kann doch kein Wechselstromwiderstand anliegen ?

Gruß Stefan

Die Chassis haben eine Impedanz, weil sie auch einen Antrieb haben! Nur in der Teufel-Box werden sie ja nur als Passivmembran benutzt. Da spielt die Impedanz keine Rolle.

Ah, okay,

ich hatte das ausschließlich auf deren Verwendung als Passivmembranen in der Teufelbox bezogen.
Mit 16 Ohm wären sie ja gut zu beschalten.

Gruß Stefan

sind das jetzt 6mal das gleiche Chassis oder sind das wirtklich 2 verschiedene Typen?

Hallo

sie sind unterschiedlich. Kannst du auch in dem Schnittmodell sehen.

Lg

Ein kleines Update mal wieder von mir:

Technische Daten zu den Tönern erhalten die ausgewählten Teilnehmer von Klang + Ton nach der Auswahl. So ist sicher gestellt, dass alle die gleichen Startbedingungen haben.

Nur so aus Interesse:
Haben sich schon ein paar Leute angemeldet?
Evtl. auch welche hier aus dem Forum?

P.S.: Auch als immernoch-Selbstbau-Einsteiger finde ich den Terminplan doch seeeehr eng aufgestellt.
Ein Hobbyist soll etwas in wenigen Wochen erschaffen, wofür Teufel mehrere Monate oder gar Jahre gebraucht hat? Das dann noch mit privatem Budget, welches evtl nicht gerade sehr hoch ausfallen wird?

...nicht sonderlich ausgeglichen, wie ich finde. Trotzdem bin ich gespannt

Reference_100_Mk_II (Beitrag #147) schrieb:

Nur so aus Interesse: Haben sich schon ein paar Leute angemeldet? Evtl. auch welche hier aus dem Forum? :)

könnte man sich erlesen

Reference_100_Mk_II (Beitrag #147) schrieb:

P.S.: Auch als immernoch-Selbstbau-Einsteiger finde ich den Terminplan doch seeeehr eng aufgestellt. Ein Hobbyist soll etwas in wenigen Wochen erschaffen, wofür Teufel mehrere Monate oder gar Jahre gebraucht hat? Das dann noch mit privatem Budget, welches evtl nicht gerade sehr hoch ausfallen wird? ...nicht sonderlich ausgeglichen, wie ich finde. Trotzdem bin ich gespannt :)

Was ist denn daran nicht ausgeglichen? Wie Thümmel-Teufel geschrieben hat, treten die selbstbauboxen ja nicht gegen die Teufelbox an, sondern gegeneinander. Wenn ich das richtig verstanden habe kann man auch die frequenzweiche übernehmen. Von daher muss man ja nicht eine perfekte Box abliefern, sondern aus den Wettkampfbedingungen das Beste herausholen. Die anderen haben ja die gleichen Bedingungen. Von daher sollte man IMHO nicht mit der Erwartungshaltung herangehen, dass die Selbstbauboxen besser klingen müssen als das Teufel-Produkt. Auch wenn gerade das für die DIYler eines der Hauptargumente für DIY ist.



P.S.: Noch eine Frage an Thümmel: Werden die Selbstbauboxen auch öffentlich (in Berlin) vorgestellt? So dass man die sich selber auch mal ansehen und -hören könnte.

Sorry, falls ich es überlesen habe, aber bis wann werden die Ausgewählten benachrichtigt?
Oder überhaupt nicht und man wird im Januar von lauter Paketen überrascht :D.