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Forenhygiene und Stammtisch-Threads

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Beitrag
Pigpreast
Inventar
#1 erstellt: 28. Jul 2019, 19:16
EDIT Mod.: HIER abgetrennt.



Etwas paradox und verrückt finde ich übrigens, dass User, die diesen Mumpitz kritisch beleuchten, ihre Kritik fundiert begründen und somit sachliche Aufklärung leisten könnten, hier in den Voodoo-Teil des Forums verbannt wurden, damit diejenigen mit den eigentlichen Voodoo-Ansichten im "ordentlichen" Teil des Forums ihre Mumpitz-Attitüden unkommentiert an an den Mann bringen können.


[Beitrag von Hüb' am 29. Jul 2019, 12:17 bearbeitet]
mcleod1689
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 28. Jul 2019, 19:19
Jap, das war ungeschickt von der Moderation, aber der teilnehmende Mod ist ja selbst nen büschel voodig angehaucht.
Z25
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 28. Jul 2019, 19:21
Hör auf zu meckern. Du hast wieder interessante User kennengelernt.
Und eine klare Empfehlung, wo man in Kiel nichts kaufen sollte. Ist das nichts?
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 28. Jul 2019, 19:30
Also sollte man die Linn, Naim, Mcintosh Threads alle in den Voodoo Bereich verschieben?
mcleod1689
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 28. Jul 2019, 19:36
Ja! Nee, natürlich nicht, aber wenn jemand mit seiner „billig“ Raspberry Lösung bessere Ergebnisse erzielt für einen Bruchteil der Kohle von soner Highender Bastelbude und dadurch einen Kommentar a la „Klingt dann eben auch so“ erntet, dann kann man sich schon fragen warum ausgerechnet dieser Thread im Spaßbereich gelandet ist - zumal das ja nun wirklich nöscht mit Voodoo hier zu tun hat.
Sind ja ganz schöne Geräte zum Teil, aber grad Naim sind doch die reinsten featurearmen und buggigen Bastelbuden für teuer Geld. Ich erinnere mich noch mit grausem Schaudern an die Bedienung deren Streamers. Da ist jedes Handy oder Tablet intuitiver und allgemein besser zu bedienen - und stabiler noch dazu.


[Beitrag von mcleod1689 am 28. Jul 2019, 19:43 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#6 erstellt: 28. Jul 2019, 19:37
Hallo,

das nicht unbedingt.

Allerdings ist der Hang zu naturwissenschaftlich äusserst zweifelhaften Tun bei einigen Herstellern schon ziemlich ausgeprägt.

Und die Leute die es sofort und einwandfrei "erhören" haben komischerweise nach meiner Erfahrung zu min. 90 % ein finanzielles Interesse...

Man könnte auch daraus lernen und Konsequenzen ziehen.


Peter
Z25
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 28. Jul 2019, 19:44
Könnte man. Aber man hört es doch. Auf seiner hochwertigen Anlage. Die Holzohren haben alle Anlagen von Denon. Kosten maximal 500 Euro. Haben wir doch gelernt.
Immer diese schlecht kaschierten Minderwertigkeitskomplexe......
Pigpreast
Inventar
#8 erstellt: 28. Jul 2019, 19:50
Gehört aber wohl zum jeweiligen Thema. Jedenfalls ging mein Beitrag zurück, während der mit dem "Klingt dann eben auch so" stehen blieb.
Z25
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 28. Jul 2019, 19:54
Der Wudubereich hat halt eigene Regeln....
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 28. Jul 2019, 19:55
Ich habe meinen Nait schon länger und bin zufrieden. Super Teil (optisch!). Aber ich höre keinen Unterschied zwischen den nait und zb einen Sabaj A3. Ich hoffe er haltet lange und aus...

Meine Pi Lösungen als billig zu bezeichnen zeigt schon von Unwissenheit. Schau dir mal an wie viele Hifi Hersteller mit irgendwelche Arm Chips und schlechter Software arbeiten. Dabei ein Vermögen für ihre Geräte verlangen und dann nicht einmal WLAN haben

Achja und die Naim App ist extrem schlecht. Aber ja da kann Naim nix dafür sondern Android lol


[Beitrag von Michel_mit_der_Sichel am 28. Jul 2019, 19:59 bearbeitet]
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 28. Jul 2019, 20:06
@Z25 ich hatte schon Naim NAC 272 + XPS + NAP 200 und das war alles komplett sinnlos habe etliche Kabel usw getestet. Außerdem habe ich einen Naim NDS mit XPS gegen 272 und XPS verglichen. 0 unterschied.

Wurde mehrfach fehlberaten und habe an falsche Dinge geglaubt... Denon würde ich auf keinen Fall nehmen, alleine wegen Design und gewissen, aber schlechter klingen tut es eigentlich nicht und kostet dabei einen Bruchteil.
Z25
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 28. Jul 2019, 20:10
Diese Erkenntnis teilen allerdings einige der ursprünglichen Teilnehmer dieses Anteils der Diskussion nicht.
Ich persönlich habe zum Beispiel eine Vintage Anlage von Sony. Alles 7er bzw. 8er Komponenten. Nostalgie und Design. Klingt auch wohl passabel in den gegebenen Umständen. Hat mit Esoterik aber nichts zu tun.
n5pdimi
Inventar
#13 erstellt: 28. Jul 2019, 20:15
Nein, das hat alles gar nix mit Esotherik zu tun. Man kann auch gerne ein vielfaches gegenüber objektiv gleich gut klingendem "Standartkram" ausgeben, wenn einem das Konzept/Design/Bedienung usw. des Herstellers zusagt. Das ist meiner Ansicht nach vollkommen OK und hat gar nix mit Voodoo zu tun. Mache ich auch so.
Aber wenn man anfängt den Klang verschiedender Netzwerkkabel zu vergleichen, die Musik als Daten über das TCP/IP Protokoll übertragen, dann ist das schlicht und ergreifend Mumpitz und gehört hier in den Voodoo Bereich.


[Beitrag von n5pdimi am 28. Jul 2019, 20:16 bearbeitet]
mcleod1689
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 28. Jul 2019, 20:28
Aber gerade das wurde ja im Originalthread kritisiert, was natürlich kontrovers angenommen wurde... Deswegen wurde die Diskussion abgeschnitten und in den Voodoobereich verschoben. Und die Hohepriester machen im „legitimen“ Bereich weiter...
Z25
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 28. Jul 2019, 20:28
Stimmt. Der Kritikpunkt imho ist, dass das entsprechende Geschwurbel nun im LINN fred fröhlich weitergehen kann und hier ausgelagert als das, was es ist identifiziert wurde.
Pigpreast
Inventar
#16 erstellt: 28. Jul 2019, 20:35

n5pdimi (Beitrag #118) schrieb:
Nein, das hat alles gar nix mit Esotherik zu tun. Man kann auch gerne ein vielfaches gegenüber objektiv gleich gut klingendem "Standartkram" ausgeben, wenn einem das Konzept/Design/Bedienung usw. des Herstellers zusagt. Das ist meiner Ansicht nach vollkommen OK und hat gar nix mit Voodoo zu tun.

Da bin ich voll bei Dir.


Aber wenn man anfängt den Klang verschiedender Netzwerkkabel zu vergleichen, die Musik als Daten über das TCP/IP Protokoll übertragen, dann ist das schlicht und ergreifend Mumpitz und gehört hier in den Voodoo Bereich.

Sollte man meinen. Aber das ist doch das Absurde: Hier schreiben nur die, die das für Voodo halten. Die, die an "klingendes Netzwerk" glauben, wirst Du hier nicht finden. Die schreiben das in den "echten" Threads des Forums. Widerspruch offiziell unerwünscht.

Edit:

Mal wieder zu langsam...


[Beitrag von Pigpreast am 28. Jul 2019, 20:41 bearbeitet]
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 28. Jul 2019, 20:49
Ist halt schon komisch wenn man dabei bedenkt das einer der Mods Linnianer ist:P
Kefianer
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 28. Jul 2019, 20:57
Oh...ich bin Kefianer...muss ich mir nun Sorgen machen? Müsste mein Netzwerk jetzt klingen?
mcleod1689
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 28. Jul 2019, 20:58
Kling Netzwerk, klinge klingeling...
Z25
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 28. Jul 2019, 20:59
Es klingt ja nicht.... Es sei denn, es ist kaputt.
8erberg
Inventar
#21 erstellt: 28. Jul 2019, 21:00
Hallo,

ach, Fanboy-Ecke(n) - m.E. mit Absicht ein "geschützer Raum".

So stören sie wenigstens nicht den Rest und können unter sich die neuesten Brüller loslassen und sich gegenseitig bewundern was sie für tolle Hengste sind. Leben doch fast alle in ihrer Filterblase...

Pet
Pigpreast
Inventar
#22 erstellt: 28. Jul 2019, 21:04

Michel_mit_der_Sichel (Beitrag #122) schrieb:
Ist halt schon komisch wenn man dabei bedenkt das einer der Mods Linnianer ist

Ach, da ist primär doch nix gegen zu sagen. Auch wenn ein Hersteller mit Mumpitz-Aussagen für sich wirbt, kann man dessen Produkte aus den Gründen, die n5pdimi erwähnt hat, dennoch gut finden. Ich habe auch Verständnis dafür, dass man den Thread für Freunde einer bestimmten Marke nicht durch Streitereien über primär Themenfremdes katapultieren lassen will und deshalb einen Thread wie diesen hio abspaltet. Aber dann sollte man m.E. auch so konsequent sein und nicht nur skeptische User in ein Ghetto verweisen, sondern die Beiträge, die Basis jener Streitereien sind, ebenfalls hier her schieben.


[Beitrag von Pigpreast am 28. Jul 2019, 21:07 bearbeitet]
-Houdini-
Stammgast
#23 erstellt: 28. Jul 2019, 22:02

Pigpreast (Beitrag #121) schrieb:
Aber das ist doch das Absurde: Hier schreiben nur die, die das für Voodo halten. Die, die an "klingendes Netzwerk" glauben, wirst Du hier nicht finden. Die schreiben das in den "echten" Threads des Forums. Widerspruch offiziell unerwünscht.

Tja, da hilft nur eins:

Michel_mit_der_Sichel (Beitrag #109) schrieb:
Also sollte man die Linn, Naim, Mcintosh Threads alle in den Voodoo Bereich verschieben?

... oder schliessen, das wäre letztendlich egal.

Wenn man hier wirklich konsequent sein wollte, stünde längst eine Art Präambel obendrüber, ähnlich der im Open-End.
Etwa so:
Dieses Forum ist für Nichtshörer und Verabscheuer von High-End gebaut. Hörer und Befürworter sind hier unerwünscht. Die Frage der grundsätzlichen Unhörbarkeit ist bei uns längst geklärt und wissenschaftlich bewiesen. Weitere Einlassungen dazu werden als Belästigung betrachtet.

So wüsste jeder von vornherein, worauf er sich einlässt, wenn er sich hier anmeldet.

Jetzt tut man "offen" und heisst alle User willkommen, um später die unliebsamen und unbequemen unter ihnen mühsam wieder rauszuekeln.
Würde man klare Verhältnisse schaffen, wäre vieles einfacher und Threads wie die erwähnten dienten ausschliesslich der Belustigung.

Eine echte win-win Situation. Vielleicht sollte man den Vorschlag in Erwägung ziehen.
mcleod1689
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 28. Jul 2019, 22:05
Jo, aber wenn du das eh schon alles weißt, warum bist du dann nicht im Offenen Schacht?
Z25
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 28. Jul 2019, 22:06
Jo, ab ins open end Nirwana. Muß man sich nicht mit Wahrheit abgeben. Meinung tut es da.

Zaianagl
Inventar
#26 erstellt: 28. Jul 2019, 22:10
Das sind Fakten!
Kefianer
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 28. Jul 2019, 22:32
Es zählen aber nur die richtigen Fakten. Alle anderen sind Faktenleugner.
-Houdini-
Stammgast
#28 erstellt: 28. Jul 2019, 22:54

mcleod1689 (Beitrag #129) schrieb:
Jo, aber wenn du das eh schon alles weißt, warum bist du dann nicht im Offenen Schacht?

Z25 (Beitrag #130) schrieb:
Jo, ab ins open end Nirwana. Muß man sich nicht mit Wahrheit abgeben. Meinung tut es da.

Auch diese beißreflexartigen, sinn- und zusammenhanglosen Äußerungen wären dann Vergangenheit, weil man ja unter sich bliebe.
Ich sach ja: win-win!
Pigpreast
Inventar
#29 erstellt: 29. Jul 2019, 03:44

-Houdini- (Beitrag #128) schrieb:
Wenn man hier wirklich konsequent sein wollte, stünde längst eine Art Präambel obendrüber, ähnlich der im Open-End.
Etwa so:
Dieses Forum ist für Nichtshörer und Verabscheuer von High-End gebaut. Hörer und Befürworter sind hier unerwünscht. Die Frage der grundsätzlichen Unhörbarkeit ist bei uns längst geklärt und wissenschaftlich bewiesen. Weitere Einlassungen dazu werden als Belästigung betrachtet.

Aber genau diese Konsequenz wäre doch, was mir auch am aktuellen Fall nicht behagt: Trennung von Goldohren und Holzohren und somit Verhinderung von Diskurs.

Ich vertrete grundsätzlich die Ansicht, Blödsinn sollte öffentlich geäußert werden, damit er öffentlich widerlegt werden kann. Dafür muss es aber auch eine Kontaktfläche zwischen Bullshittern und Skeptikern geben. Der Bullshit ist ja nicht aus der Welt, nur weil man sich an bestimmten Orten gar nicht erst damit abgibt.


So wüsste jeder von vornherein, worauf er sich einlässt, wenn er sich hier anmeldet.

Das eben glaube ich nicht. Wer sich hier anmeldet, ist ja oft genug Newbee und steht noch am Anfang bestimmter Lernprozesse. Ich zumindest bin überhaupt erst durch die Verfolgung der einschlägigen Streitereien auf gewisse Fragestellungen aufmerksam geworden. Mehr noch: Oft wurde ich dadurch erst ermutigt, mich näher mit den technischen bzw. physikalischen Hintergründen zu befassen.

Wenn jeder wirklich schon alles wüsste, was es zu wissen gibt, bräuchte es überhaupt kein Forum.


[Beitrag von Pigpreast am 29. Jul 2019, 08:11 bearbeitet]
Pigpreast
Inventar
#30 erstellt: 29. Jul 2019, 05:20

_ES_ (Beitrag #64) schrieb:
Hier kann man sich drüber streiten, woanders eben nicht und da muss man dann auch keine "Anweisungen" erteilen, das ist hiermit und mit diesen Thread erledigt.

Wie heißt es so schön: "Zum Streiten gehören zwei." Wenn hier gestritten werden soll und dort nicht, dann müsste man es auch so einrichten, dass die fragwürdigen Posts, an denen sich der Streit entzündet, hier landen, wo gestritten werden darf und nicht dort verbleiben, wo ein Diskurs unerwünscht ist. Und dann ist es mit der bloßen Schaffung eines Skeptiker-Reservats eigenen Threads eben nicht getan.


[Beitrag von Pigpreast am 29. Jul 2019, 05:22 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#31 erstellt: 29. Jul 2019, 07:18
Hallo,

na ja kleine Kinder halten sich halt auch die Ohren zu wenn unbequeme Sachen kommen...

Wie in den Fanboy-Ecken rumgesponnen wird ist ja schon belustigend.

Ausgerechnet die Obermeier dort werden gerne persönlich...

Bei einigen Gestalten und deren "Weltbild" bin ich froh daß. ich sie nicht persönlich kenne. Auf jeden Fall treib ich mich dort auf keinen Fall freiwillig rum.
Deren Kohle und deren Denkkasten...

Peter


[Beitrag von 8erberg am 29. Jul 2019, 08:46 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#32 erstellt: 29. Jul 2019, 07:24

8erberg (Beitrag #136) schrieb:
Ausgerechnet die Obermeier dort werden gerne persönlich...


Beleidigst du mein Kabel, beleidigst du mich ...
Pigpreast
Inventar
#33 erstellt: 29. Jul 2019, 07:30
Die Administration möchte halt keinen ausartenden Streit. Ich habe die Vision einer No-Bullshit-Klausel äquivalent zur No-Politics-Klausel. Ist halt die Frage, ob eine "Do-not-post-Bullshit"-Klausel oder lediglich eine "Do-not-bring-Bullshit-into-Question"-Klausel.


[Beitrag von Pigpreast am 29. Jul 2019, 08:05 bearbeitet]
Z25
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 29. Jul 2019, 07:57
Nun reicht es aber mit der unangebrachten Kritik an der Obrigkeit.
Hüb'
Moderator
#35 erstellt: 29. Jul 2019, 08:41
Hallo zusammen,

Ist "leben und leben lassen" denn wirklich so schwierig, die eigene Meinung immer so wichtig, dass man sie allen anderen zwanghaft überstülpen muss???

Scheinbar ja, also gut:

1. diese Meta-Diskussion ist off-topic und gehört, wenn sie denn zwingend zu führen ist , in den Feedback-Bereich des Forums.

2. Hersteller-bezogene, virtuelle Stammtische, wie der Linn-Thread, sind KEIN Ort für (ständige) Grundsatzdiskussionen. Dafür können bei Bedarf andere Themen genutzt oder neue Topics erstellt werden - durchaus ja auch mit Verlinkung auf Statements in den "Stammtischen".

Wer nach "kritischen Sichten" sucht und für "technisch orientierte" neutral-rationale Betrachtungen Interesse zeigt, wird hier im Forum sicher mehr als fündig und kann sich als mündiger Mensch problemlos eine eigene Meinung bilden. Da braucht es keinen ständigen Holzhammer in Form von "Zwangsaufklärung" ...

Das Hifi-Forum versteht sich als meinungsoffenes Board, in dem Raum für sämtliche themenbezogenen Haltungen existieren sollte. Dies schließt insbesondere auch mit ein, dass besagte Stammtische nicht ständig von "missionierenden Außenstehenden" attackiert werden. Sollten wir dies bei einzelnen Usern wiederholt bemerken/ gemeldet bekommen, dann werten wir dies als Dialogstörung im Sinne der Nutzungsbedingungen, was entsprechende Sanktionen nach sich ziehen kann.

Ich bitte um Beachtung sowie back to Topic. Danke!

Viele Grüße
Frank
-Moderation Hifi-Forum-


[Beitrag von Hüb' am 29. Jul 2019, 09:04 bearbeitet]
ParrotHH
Inventar
#36 erstellt: 29. Jul 2019, 09:59

Hüb' (Beitrag #140) schrieb:
Ist "leben und leben lassen" denn wirklich so schwierig, die eigene Meinung immer so wichtig, dass man sie allen anderen zwanghaft überstülpen muss???

Also, an sich war ich ja entspannt, aber das finde ich ehrlich gesagt angesichts des Verlaufs eine bodenlose Frechheit!

Wenn ich kurz zitieren darf, was der eigentliche Auslöser der Diskussion war, und was - immer noch - im "bereinigten" Thread steht:

Tendaberry schrieb:
Ja, auch der Router hat einen Einfluss auf den Klang. Ich habe neulich meine Fritzbox 7490 gegen eine 7590 getauscht und war überrascht, da sie eindeutig noch musikalischer war.


Um nur eine "Perle" zu nennen.


Hüb' (Beitrag #140) schrieb:
2. Hersteller-bezogene, virtuelle Stammtische, wie der Linn-Thread, sind KEIN Ort für (ständige) Grundsatzdiskussionen. Dafür können bei Bedarf andere Themen genutzt oder neue Topics erstellt werden - durchaus ja auch mit Verlinkung auf Statements in den "Stammtischen".

Ok, dann frage ich mich, warum diese Prämisse dann nicht für die Beiträge gelten, die das ausgelöst habe und die ganz offensichtlich "Grundsätze" erläutert haben ("A hat Einfluss auf B").


Hüb' (Beitrag #140) schrieb:
Das Hifi-Forum versteht sich als meinungsoffenes Board, in dem Raum für sämtliche themenbezogenen Haltungen existieren sollte. Dies schließt insbesondere auch mit ein, dass besagte Stammtische nicht ständig von "missionierenden Außenstehenden" attackiert werden. Sollten wir dies bei einzelnen Usern wiederholt bemerken/ gemeldet bekommen, dann werten wir dies als Dialogstörung im Sinne der Nutzungsbedingungen, was entsprechende Sanktionen nach sich ziehen kann.

Hier möge die Moderation bitte einmal innehalten!

Es kann jetzt wirklich nicht ernst gemeint sein, dass das sachlich fundierte Argumentieren gegen unhaltbare und unbelegbare Behauptungen mit dem Wort Missionierung belegt wird, in den Voodo-Bereich des Forums verschoben wird, die Schreiber dazu auch noch angegangen werden, während der auslösende Text unwidersprochen im Hauptforum stehenbleibt, und dadurch faktisch sogar noch geschützt wird.

Leute, merkt ihr (Absichtlich klein! Absolute disrespect!) noch was?
ihr schiebt ausgerechnet die in die "Glaubensecke", deren Position von allen davon am allerweitesten entfernt ist!

Ja, da geht es dann tatsächlich um "Haltung". Denn wenn hier zu Tatsachen einfach beliebige Meinungen unwidersprochen und sogar geschützt hinausflatuliert werden können, dann verabschiedet sich die Moderation ins Postfaktische! Das ist - trotz des vermeintlich unwichtigen Anlasses - eine Grundsatzfrage!

Parrot
mcleod1689
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 29. Jul 2019, 10:09
Volle Zustimmung. Es kann nicht sein, dass von Moderationsseite eine Meinung einfach so mundtot gemacht wird und aus einem öffentlichen Diskurs künstlich und zensorisch herausgehalten wird. Den Mund lasse ich mir auch nicht verbieten. Es geht mir um das gegenüberstellen von Ansichten und Meinungen, um Diskussion und Diskurs, den Gegenüber verstehen, auch über die reinen "Fakten" seiner Aussage hinaus. Ich denke, das habe ich auch recht hinreichend im LINN-Thread erklärt... Alles weitere liegt eben auch am Empfänger.

Ich empfinde es ehrlich gesagt auch nicht nur als Frechheit, sondern eben auch als bewusste Meinungsbeeinflussung und Einschränkung unserer persönlichen Freiheit auf eben freier Meinungsäußerung...

Hüb hatte ich bislang als angenehmen (und selbst erfrischend kontroversen und zuweilen frechen und lustigen) Forenteilnehmer und auch als fairen Moderator kennengelernt, aber das kann nicht die offizielle Aussage des Forums sein und kann ich mir nur aus dem Affekt heraus entstanden vorstellen.


[Beitrag von mcleod1689 am 29. Jul 2019, 10:20 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#38 erstellt: 29. Jul 2019, 10:34
Hallo erneut,

ich verstehe das Problem nicht?

Keine Meinung wird in der skizzierten Form unterdrückt oder unterbunden - es gibt lediglich unterschiedliche Orte innerhalb des Forums (!) um diese jeweils zu äußern (die zudem für alle zugänglich sind und bleiben). Der Unterschied ist lediglich, dass es jedem Einzelnen in stärkerem Maße obliegt, wo er mitmacht. Das ist weit entfernt von inhaltlicher Zensur oder Meinungsdiktat.
Abgesehen davon ist das Dillemma, welches unausweichlich aus verschiedenen (fundamentalen) Grundsatzhaltungen entsteht, im Zuge eines meinungsoffenen Forums auch gar nicht sinnvoll aufzulösen, es sei denn, die Moderation will Gefahr laufen, von beiden Seiten "ständig auf die Fresse zu bekommen". Dafür stehen wir nicht zur Verfügung und ich bitte daher - siehe oben - um künftige Beachtung der "Sonderrolle" der angeführten Stammtische.

Wir wollen, dass sich hier alle User wohlfühlen können.

EOD, denn das Thema haben wir nicht zum ersten Mal. Groundhog Day...

Viele Grüße
Frank
-Moderation Hifi-Forum-


[Beitrag von Hüb' am 29. Jul 2019, 12:19 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#39 erstellt: 29. Jul 2019, 10:38
Hallo,

tja, ausgerechnet für die "Empfänger" ist nur ihre Meinung akzeptabel (da wird gerne dann diskreditiert, ob "Schwätzer", ob "selbstgefällig").
Respekt wird verlangt aaaber... man könnte denken es handelt sich um Politiker mit merkwürdigen blonden Frisuren beim Twittern.

In der Realität geh ich solchen Leuten auch aus dem Weg. Sollen die in ihrer Filterblase glücklich bleiben.

Peter
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 29. Jul 2019, 10:43
Ich habe da sogar auf die Fritzbox geschrieben dass das unmöglich ist und die beiden sich kaum unterscheiden. Wurde hierfür nur belächelt.
thewas
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 29. Jul 2019, 10:47

Hüb' (Beitrag #143) schrieb:
EOD, denn das Thema haben wir nicht zum ersten Mal. Groundhog Day...

Hallo Frank,
gibt es vielleicht paar ältere Links dazu, weil ich mich nicht erinnern kann dass im HF technische Aussagen nicht im gleichen Thread mehr diskutiert werden dürfen, wobei mein Gedächtnis eher schlecht ist.
Schöne Grüße
Theo
Hüb'
Moderator
#42 erstellt: 29. Jul 2019, 10:48

8erberg (Beitrag #144) schrieb:
tja, ausgerechnet für die "Empfänger" ist nur ihre Meinung akzeptabel (da wird gerne dann diskreditiert, ob "Schwätzer", ob "selbstgefällig").
Respekt wird verlangt aaaber... man könnte denken es handelt sich um Politiker mit merkwürdigen blonden Frisuren beim Twittern.

Dieses Argument lässt sich von beiden Seiten anführen.

8erberg (Beitrag #144) schrieb:
In der Realität geh ich solchen Leuten auch aus dem Weg. Sollen die in ihrer Filterblase glücklich bleiben.

Nichts Anderes habe ich oben empfohlen.
(Gesittet) Streiten darf man sich gerne - dann aber bitte dort, wo auch die Bereitschaft zur Auseinandersetzung von "beiden Seiten" gegeben ist.
Hüb'
Moderator
#43 erstellt: 29. Jul 2019, 10:54
Hallo Theo,

ich muss mich doch über Dein Gedächtnis wundern...als Ex-Moderator solltest Du die Suchfunktion anzuwenden wissen.
Ich empfehle (als Quelle; erneut) den Feedback-Bereich des Forums.

Viele Grüße
Frank
ParrotHH
Inventar
#44 erstellt: 29. Jul 2019, 11:01

Hüb' (Beitrag #143) schrieb:
ich verstehe das Problem nicht?

Ganz offensichtlich!

Keine Meinung wird in der skizzierten Form unterdrückt oder unterbunden - es gibt lediglich unterschiedliche Orte innerhalb des Forums (!) um diese jeweils zu äußern (die zudem für alle zugänglich sind und bleiben). Der Unterschied ist lediglich, dass es jedem Einzelnen in stärkerem Maße obliegt, wo er mitmacht. Das ist fernab von inhaltlicher Zensur oder Meinungsdiktat.

Du kannst natürlich der Meinung sein, ich sei ein widerliches Arschloch.
Das kann ich blöd finden, aber wie sollte ich dagegen argumentieren?

Wenn Du allerdings der Meinung bist, ich sei 1,50m groß, dies postest, ich dann mit einem Meterband ankomme, 1,72m abmesse, anschließend die Korrektheit des Messmittels nachweise, dann fände ich es reichlich daneben, mir zu unterstellen, ich wolle jemanden MISSIONIEREN. Dann noch locker angefügt - klar - jeder dürfe seine Meinung äußern, nur eben an "unterschiedlichen Orten"

Und letztlich finde ich dann meine "Meinung" im Voodoo-Forum wieder, darf dann halt jeder "glauben" was will.

Um zu verstehen, wie irre das ist, sollte eigentlich nur die Großhirnrinde kurz auf Betriebstemperatur gebracht werden müssen.

Parrot
-Houdini-
Stammgast
#45 erstellt: 29. Jul 2019, 11:01

Hüb' (Beitrag #143) schrieb:
... es sei denn, die Moderation will Gefahr laufen, von beiden Seiten "ständig auf die Fresse zu bekommen".

Meine Güte! Folgt einfach meinem Vorschlag, dann bleibt nur die Seite übrig, von der Ihr garantiert nicht "auf die Fresse" bekommt.
Die vom User Pigpreast vorgeschlagene No-Bullshit Klausel täte es auch schon, sofern Ihr es hinbekommt, "Bullshit" klar zu definieren.
Hüb'
Moderator
#46 erstellt: 29. Jul 2019, 11:04
#149 + #150 = and the winner is … Team Mod!



Aber ernsthaft: oben ist in meinen Beiträgen eine Maßgabe zu lesen, die auch problemlos auf die Nutzungsbedingungen des Forums zurückzuführen ist. Dort heiß es u. a.:

Beleidigende Kommunikation
Das Board ist ein Dienst, in dem sich viele verschiedene Gemeinschaften von Menschen treffen. Unser Ziel ist es, allen Mitgliedern einen interessanten, anregenden und kommunikativen Platz zur Verfügung zu stellen. Der Gebrauch vulgärer, missbräuchlicher oder hasserfüllter Sprache läuft diesem Ziel entgegen und ist deshalb verboten. Denken Sie daran, dass auch Minderjährige online sind. Wenn Sie online vulgäre oder sonst missbräuchliche Sprache benutzen, kann diese Altersgruppe diese Äußerungen falsch auffassen. Das gilt auch, wenn diese Ausdrücke durch Symbole oder andere Zeichen maskiert sein sollten. Sie dürfen im Rahmen der Nutzung des HiFi-Forums niemanden, sei es eine natürliche oder juristische Person, ein Unternehmen oder eine andere Institution / Organisation, belästigen, beleidigen, bedrohen, verleumden, in Bedrängnis oder Verlegenheit oder Misskredit bringen oder unwahre Tatsachen behaupten oder verbreiten.

Belästigungen
Belästigend ist es, wenn ein Mitglied zu einem anderen deshalb Kontakt aufnimmt, um ihm ungewünschte Aufmerksamkeit zu schenken oder um es auf jegliche sonst erdenkliche Weise zu stören. HiFi-Forum duldet nicht, dass ein Mitglied belästigt wird, egal auf welche Weise. HiFi-Forum kann deshalb die Mitgliedschaft jedes Mitglieds, das andere belästigt, mit sofortiger Wirkung unterbrechen, einschränken oder beenden. Sie können natürlich Meinungsverschiedenheiten mit anderen haben – wir ermutigen zu lebhaften Diskussionen in unseren Foren – aber persönliche Angriffe und Angriffe, die auf der Rasse, der Nationalitätsangehörigkeit, der ethnischen Herkunft, der Religion, dem Geschlecht, der sexuellen Orientierung, einer Behinderung oder sonstigen ähnlichen Umständen beruhen, dulden wir nicht. Wenn Sie eine Meinungsverschiedenheit mit jemandem haben, bleiben Sie bitte sachlich und werden Sie nicht persönlich.

(…)

Dialogstörung
Dialogstörung liegt vor, wenn ein Mitglied absichtlich den normalen Verlauf der Dialoge in einem Thread stört. Das kann z.B. durch wiederholtes Unterbrechen der Konversation zwischen anderen Mitgliedern geschehen, durch Belästigungen oder durch die Schaffung von Feindbildern oder Feindseligkeiten.

Einhaltung des Online Knigge / der Netiquette / der allgemeinen Regeln des zwischenmenschlichen Miteinanders
Verstöße gegen die oben genannten Regeln sind verboten. Wenn Sie Zeuge einer Kommunikation im HiFi-Forum werden, durch die diese Nutzungsbedingungen verletzt werden, können Sie uns jederzeit über unser Kontaktformular informieren.

Ich möchte das nicht weiter vertiefen. Ihr wisst, woran ihr seid (s. o.).

Viele Grüße
Frank
-Moderation Hifi-Forum-


[Beitrag von Hüb' am 29. Jul 2019, 11:09 bearbeitet]
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 29. Jul 2019, 11:11
Unabhängig davon kann man festhalten das es kein klingendes Netzwerk gibt. Punkt aus Ende. Schönen Tag noch.
ParrotHH
Inventar
#48 erstellt: 29. Jul 2019, 11:13
Es ist so offensichtlich, dass es ein bisserl peinlich ist, es dem Moderator noch weiter erklären zu müssen.

Die rote Linie ist da überschritten, wo das sachliche Argumentieren gleichgesetzt wird mit Glauben.
Denn es geht um das genaue Gegenteil.

Wer mich in diese Ecke zu schieben gedenkt, denke sich bitte schlimme Tiernamen für sich aus. Sie stimmen alle!

Parrot
thewas
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 29. Jul 2019, 11:16

Hüb' (Beitrag #148) schrieb:
Hallo Theo,

ich muss mich doch über Dein Gedächtnis wundern...als Ex-Moderator solltest Du die Suchfunktion anzuwenden wissen.
Ich empfehle (als Quelle; erneut) den Feedback-Bereich des Forums.

Viele Grüße
Frank
:prost

Um die Suchfunktion anzuwenden müsste ich die Suchwörter wissen die du meinst, bevor ich meinen obigen Beitrag postete hatte ich natürlich schon mal nach Stammtisch Diskussionen nicht erwünscht gesucht, aber auf der ersten Seite der Treffer keine Ergebnisse gefunden wo ein ähnliches offizielles Statement ersichtlich war.

Auch in den jeweils ersten/neuersten Seiten des Feedbackbereiches
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=13
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=15
springt mir kein wirklich passender Threadtitel ins Auge?
Hüb'
Moderator
#50 erstellt: 29. Jul 2019, 11:18
@Parrot:

Ich habe keine Lust, mich an Begrifflichkeiten aufzuhängen. Selbst wenn "Missionieren" nicht glücklich, nicht passend sein sollte, so wissen doch viele, was ich damit gemeint habe. Davon ab ist mir nur noch wenig peinlich. Dafür habe ich hier im Forum einfach schon zu viel gelesen...

ParrotHH
Inventar
#51 erstellt: 29. Jul 2019, 11:23

Hüb' (Beitrag #155) schrieb:
Ich habe keine Lust, mich an Begrifflichkeiten aufzuhängen. Selbst wenn "Missionieren" nicht glücklich, nicht passend sein sollte, so wissen doch viele, was ich damit gemeint habe.

Weißt Du, ich finde Sprache und die Art ihrer Nutzung einfach wichtig.

Auch und gerade die Nutzung von Begriffen, die eindeutig konnotiert sind.
Auch und gerade in einem Medium, das fast ausschließlich über Sprache funktioniert.
Auch und gerade von einem Moderator, der dieses sprachliche Medium vertritt.

Und nein, man weiß aufgrund der Konnotation eben genau nicht, was gemeint ist.
Deine Formulierung ist ein "Denkmal der Schande".

Parrot


[Beitrag von ParrotHH am 29. Jul 2019, 11:26 bearbeitet]
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